Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий:
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:08:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Нудист Маннергейм
Нудист Маннергейм

Загрузил foma
(19-01-2020 18:38:06)

Комментарий: Барон маннергейм и его войска при пересечении реки САМ (наверное Сан) ен...




 Страниц (206): В начало « 165 166 167 168 [169] 170 171 172 173 » В конец    
> Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3 , Продолжение темы Ситуация в Сирии.
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 марта 2018 — 11:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Но нас интересует ведь не просто сопротивление, а победа в локальном конфликте? Вот боюсь, что очень велик риск военной неудачи тяжелых людских, имиджевых и материальных потерь.

У США Михаил. Они воюют довольно плохо. Во 2МВ они для выполнения одной и той же задачи тратили на порядок больший наряд сил (что правильно), но парадокс - все равно несли при этом большие потери чем мы (что странно). В общем я признаю текущее промышленно-экономическое превосходство США, но так же и могу сказать, что что бы нас сделать в не ядерном конфликте квазидоядерной эпохи им не просто надо нас превосходить. Им надо нас превосходить в 10 раз. А этого нету.

 
email

 Top

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 марта 2018 — 11:28
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Михаил1 пишет:
Сопротивление США может оказать даже Куба. Но нас интересует ведь не просто сопротивление, а победа в локальном конфликте
Из ваших постов я понял. что у нас -дело труба. И без применения ЯО нам опять труба в конфликте с США. О какой победе может идти речь в подобной ситуации?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 23 марта 2018 — 15:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Они воюют довольно плохо.


На суше. И то, скажем в Буре в пустыне и Ираке-03 они воевали грамотно, смело и с небольшими потерями.

Мы кстати тоже воюем довольно плохо с распада СССР. Обе чеченские компании и Грузия-08 оказались довольно кровопролитными, много тактических ошибок, слабое взаимодействие сил. В Чечне спасало наше огромное военное превосходство, в Грузии - трусливое бегство не разгромленной грузинской армии (летальные потери менее 1%).

А в воздухе и особенно на море янки мало равных. Скажем в ВОВ действия флотов и сравнивать нечего. Янки походя топили за сутки столько крупных кораблей, сколько мы не потопили за войну.

 Крэнг пишет:
Во 2МВ они для выполнения одной и той же задачи тратили на порядок больший наряд сил (что правильно), но парадокс - все равно несли при этом большие потери чем мы (что странно).


В смысле? За всю войну США потеряли от всех причин около 400 тысяч военнослужащих погибшими. Мы только в победном 1945 году потеряли погибшими около 780 тысяч!

 Крэнг пишет:
В общем я признаю текущее промышленно-экономическое превосходство США, но так же и могу сказать, что что бы нас сделать в не ядерном конфликте квазидоядерной эпохи им не просто надо нас превосходить. Им надо нас превосходить в 10 раз.


Ну соотношение 1 к 10 это прям фантастика. Но смотрим что сейчас.

У нас в Сирии смешанный полк самолетов. Можно нарастить до дивизии. Но возникнут сложности со снабжением. У США есть АУГ в Средиземном море и Персидском заливе + базы в Турции, Иордании, С. Аравии, Катаре, Бахрейне, Кувейте и Диего-Гарсии. Моря их, наш флот легко заблокировать. Турция против США не пойдет. А за них еще Англия и Франция, С. Аравия. И что нам светит при таком раскладе? Чем топить АУГ? Старьем вроде Х-22? Х-32 у нас еще мало.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Из ваших постов я понял. что у нас -дело труба. И без применения ЯО нам опять труба в конфликте с США. О какой победе может идти речь в подобной ситуации?


Ну я и пишу, что шансов на победу (а-ля Фолкленды или Халхин-Гол) у нас мало. Под победой я понимаю нанесение янки тяжелых потерь, с обязательством их покинуть Сирию и прекратить помощь инсургентам.
(Добавление)
Вот серьезно. Давайте обсудим локальный конфликт за Сирию. Место боев Сирия, Ирак и окрестные моря. Что могут янки, и что можем мы.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 марта 2018 — 15:51
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Михаил1 пишет:
Под победой я понимаю нанесение янки тяжелых потерь, с обязательством их покинуть Сирию и прекратить помощь инсургентам.
надеюсь. что обе стороны воздержатся от нанесения друг другу тяжких потерь. Иначе третья мировая становится неизбежной.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 марта 2018 — 15:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
В Чечне спасало наше огромное военное превосходство

Чечню вообще не вставляйте сюда. В чечне как сказал Джон Рэмбо: "мы победили в войне, которую проиграл кто то другой". В чечне армию предали и продали такие вот правозащитники как Stiv или С.А.Королев. Те которые потом на костях русских солдат и десятков тысяч бывших русских жителей чечни призывали Россию к "терпимости". Давайте даже вспоминать про эту грязь в контексте нормальной войны не будем. Кстати сил у боевиков там было больше.
 Михаил1 пишет:
И то, скажем в Буре в пустыне и Ираке-03 они воевали грамотно, смело и с небольшими потерями.

Да где грамотно и смело? Армия Саддама к тому времени была полностью деморализована. Это был практически парадный марш без серьезного организованного сопротивления. Все ВС Ирака тогда были слабее сил НВФ на Северном Кавказе. Ирак в 1991-м для США это старая статическая крепость, известная
и измеренная вдоль и поперек.
 Михаил1 пишет:
Грузия-08 оказались довольно кровопролитными

А там где кровопролитность то? Потери минимальные. Плохо себя показали только наши ВВС. А сухопутные силы очень даже хорошо. Всего три потерянных танка за всю войну с грузинами.
 Михаил1 пишет:
А в воздухе и особенно на море янки мало равных.

 Михаил1 пишет:
Скажем в ВОВ действия флотов и сравнивать нечего.

Конечно нечего сравнивать. Потому что сами флоты того периода нечего сравнивать.
 Михаил1 пишет:
В смысле? За всю войну США потеряли от всех причин около 400 тысяч военнослужащих погибшими. Мы только в победном 1945 году потеряли погибшими около 780 тысяч!

Ну конечно. Мы же воевали с самой мощной военной машиной на планете. А они так. Против немцев на суше в 44-го сбоку-припеку. Хорошо описал то как они воевали Отто Кариус. Примечательно то, что при высадке в Нормандии американцы дольше всего и с самыми большими потерями брали свой сектор, притом что на этом участке (сектор "Омаха" ) у немцев была самая слабая и жиденькая оборона. Х/Ф "Ярость" видно из за ошибки режиссеров видимо хорошо показал как они там воевали. Где они весь фильм просто едут походной колонной, встречая разрозненное сопротивление то одинокой немецкой пушки, то одинокого немецкого гранатометчика, то одинокого немецкого танка. Так что масштабы не те'с Михаил. В остальном на море где потери всегда намного ниже и с армией Японии что прочно застряла в своем развитии в 30-х, самоубиваясь дополнительно при этом самурайскими банзай-атаками с мечами.
 Михаил1 пишет:
У нас в Сирии смешанный полк самолетов. Можно нарастить до дивизии. Но возникнут сложности со снабжением. У США есть АУГ в Средиземном море и Персидском заливе + базы в Турции, Иордании, С. Аравии, Катаре, Бахрейне, Кувейте и Диего-Гарсии. Моря их, наш флот легко заблокировать. Турция против США не пойдет. А за них еще Англия и Франция, С. Аравия. И что нам светит при таком раскладе? Чем топить АУГ? Старьем вроде Х-22? Х-32 у нас еще мало.

Михаил НЕ будет никакого локального военного столкновения между наши и США. Все - забудьте. Это 120% означает ядерную полномасштабную войну. Так что даже не думайте. Вся прямая война с ними на уровне спецназов и ЧВК.

(Отредактировано автором: 23 марта 2018 — 15:57)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 23 марта 2018 — 15:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Григорий Не я пишет:
надеюсь. что обе стороны воздержатся от нанесения друг другу тяжких потерь. Иначе третья мировая становится неизбежной.


Вот и я о том же. Терять людей из-за Сирии в больших количествах - глупо.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Чечню вообще не вставляйте сюда. В чечне как сказал Джон Рэмбо: "мы победили в войне, которую проиграл кто то другой". В чечне армию предали и продали такие вот правозащитники как Stiv или С.А.Королев. Те которые потом на костях русских солдат и десятков тысяч бывших русских жителей чечни призывали Россию к "терпимости". Давайте даже вспоминать про эту грязь в контексте нормальной войны не будем. Кстати сил у боевиков там было больше.


1) Даже во Второй Чечне, где армии никто не мешал мы потеряли только в 1999-2000 годах 1869 человек, и это только потери МО. А с МВД, ФСБ, ПГВ около 3000 человек погибшими.

2) Ну как больше? Все население Чечни меньше одного округа Москвы.

 Крэнг пишет:
Да где грамотно и смело? Армия Саддама к тому времени была полностью деморализована. Это был практически парадный марш без серьезного организованного сопротивления. Все ВС Ирака тогда были слабее сил НВФ на Северном Кавказе. Ирак в 1991-м для США это старая статическая крепость, известная
и измеренная вдоль и поперек.


1) Война 1991 года армия Саддама была полностью боеспособна.

2) Война 2003, там ситуация интересная. Янки стремительными ударами рассекли иракскую армию прорвавшись к Багдаду. Фактически арабы вновь другую войну ждали. Почитайте книгу Топчия "Вторая Иракская война". По другому на конфликт посмотрите.

 Крэнг пишет:
А там где кровопролитность то? Потери минимальные. Плохо себя показали только наши ВВС. А сухопутные силы очень даже хорошо. Всего три потерянных танка за всю войну с грузинами.


Наши официальные потери 71 погибших + еще погибло примерно столько же ополченцев и добровольцев осетин, кавказцев.

Потери Грузии с учетом резервистов и МВД где-то до 200 человек. Часть из них погибла в боях с ополченцами. Т.е. мы имея абсолютное господство в воздухе, на море + огромный военный опыт смогли создать соотношение потерь 1 к 2. У янки в Ираке 1 к 15-25.

 Крэнг пишет:
Ну конечно. Мы же воевали с самой мощной военной машиной на планете. А они так. Против немцев на суше в 44-го сбоку-припеку. Хорошо описал то как они воевали Отто Кариус. Примечательно то, что при высадке в Нормандии американцы дольше всего и самыми большими потерями брали свой сектор, притом что на этом участке ( "Омаха" ) у немцев была самая слабая и жиденькая оборона. Х/Ф "Ярость" видно из за ошибки режиссеров видимо хорошо показал как они там воевали. Где они весь фильм просто едут походной колонной, встречая разрозненное сопротивление то одинокой немецкой пушки, то одинокого немецкого гранатометчика, то одинокого немецкого танка. Так что масштабы не те'с Михаил. В остальном на море где потери всегда намного ниже и с армией Японии что прочно застряла в своем развитии в 30-х, самоубиваясь дополнительно при это самурайскими банзай-атаками с мечами.


1)Ну не судите по тем боям по одной книге или фильмам. Там стояла 352 немецкая ПД и ее укрепления не были разбиты. Потери да тяжелые, но это разве сильно отличается от наших высадок в Керчи-1941-43? Там ведь тоже потери огромные были.

2) В Нормандии англосаксам противостояли и отборные части: Учебная танковая дивизия, несколько дивизий СС.

3) За лето 1944 года немцы потеряли в Северной Франции 450 тысяч человек, в.ч. до 200 тысяч пленными. В одном Фалезском котле в плен попало 50000 человек. В Нормандии хватало и Тигров, и Пантер. Там кстати дралась практически вся истребительная авиация Люфтваффе.

 Крэнг пишет:

Михаил НЕ будет никакого локального военного столкновения между наши и США. Все - забудьте. Это 120% означает ядерную полномасштабную войну. Так что даже не думайте. Вся прямая война с ними на уровне спецназов и ЧВК.


И я так думаю. Наши не решаться атаковать американские корабли.
(Добавление)
Вот кстати ссылки на книгу Вторая Иракская война, всем советую ее найти, не пожалеете.

https://colonelcassad.livejourna...com/3471931.html
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 марта 2018 — 17:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
1) Даже во Второй Чечне, где армии никто не мешал мы потеряли только в 1999-2000 годах 1869 человек, и это только потери МО. А с МВД, ФСБ, ПГВ около 3000 человек погибшими.

Как это не мешали? Еще как мешали Михаил. Полковника Буданова хотя бы вспомните.
 Михаил1 пишет:
2) Ну как больше? Все население Чечни меньше одного округа Москвы.

Больше. У нас тогда армия дышала на ладан. Численность миллион, но боеспособных подразделений на всю страну наскребли 50 тысяч примерно. Вот и считайте все население чечни против 50-70тыс. группировки наших. Не просто же так туда посылали 18-летних необстрелянных пацанов не научив их толком стрелять из автомата и алкашей и бомжей "контрабасов".
 Михаил1 пишет:
1) Война 1991 года армия Саддама была полностью боеспособна.

армия Саддама тогда рухнула Михаил. После первых воздушных ударов, ударов крылатыми ракетами и обстрелов городов из линкоров. Нам так отработать по чечне не дали Stivы. После этого солдаты Саддама фактически побросали закопанные танки и начали массово сдаваться.
 Михаил1 пишет:
И я так думаю. Наши не решаться атаковать американские корабли.

Скорее они не решаться нанести по нашим удар.

(Отредактировано автором: 23 марта 2018 — 17:15)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 марта 2018 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


В ГУТЕ РАССТРЕЛЯНЫ 16 АМЕРИКАНСКИХ СОВЕТНИКОВ.

Источники в сирийских СМИ и сирийский сегмент соцстетей дают информацию о том, что, уходя из Харасты (Восточная Гута), террористы расстреляли 16 иностранных военных советников.

На это преступление они пошли, видимо, от ненависти к партнерам, которые не смогли обеспечить им должную поддержку. Таким образом, террористы «выместили зло» на своих недавних союзниках за свое поражение.
Однако возможно, как пишут пользователи соцсетей, расстрел произвели вовсе не террористы, а их американские кураторы. Они расстреляли своих же – просто потому, что американцам не нужна информация об их потерях и поражениях. Фактически это была «зачистка» своих.
Напомним, тысячи боевиков пошли на соглашение с официальным Дамаском, понимая, что их война проиграна. Они вышли с семьями через гуманитарный коридор в Восточной Гуте.

https://news-front.info/2018/03/...p;utm_medium=pad
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2018 — 11:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Как это не мешали? Еще как мешали Михаил. Полковника Буданова хотя бы вспомните.


Это к счастью был единичный случай. Но факт, что воевали не сильно грамотно. Вспомните сколько колонн чехи уничтожили, а гибель десантной роты? И не в глуши, а недалеко от расположения войск.
 Крэнг пишет:
Больше. У нас тогда армия дышала на ладан. Численность миллион, но боеспособных подразделений на всю страну наскребли 50 тысяч примерно. Вот и считайте все население чечни против 50-70тыс. группировки наших. Не просто же так туда посылали 18-летних необстрелянных пацанов не научив их толком стрелять из автомата и алкашей и бомжей "контрабасов".


Так вы русских вычитайте и чеченцев, сбежавших от Дудаева и Масхадова. Ну дышала армия на ладан или нет, а 90000 группировку выставить могла, да и ВВшников надо считать, разные ОМОН, спецназ ГУИН, погранвойска. Боевиков было до 20000. Без авиации, с минимумом бронетехники и арты.

 Крэнг пишет:
армия Саддама тогда рухнула Михаил. После первых воздушных ударов, ударов крылатыми ракетами и обстрелов городов из линкоров. Нам так отработать по чечне не дали Stivы. После этого солдаты Саддама фактически побросали закопанные танки и начали массово сдаваться.


Она выдержала 38 дней бомбежек, да и 4 дня сухопутных боев. Полного разгрома иракской армии не было.

В Чечне мы просто Грозный снесли.

 Крэнг пишет:
Скорее они не решаться нанести по нашим удар.


Они по нам напрямую бить и не планируют. А вот ЧВКшников снесли без проблем.
(Добавление)
 Опер пишет:
В ГУТЕ РАССТРЕЛЯНЫ 16 АМЕРИКАНСКИХ СОВЕТНИКОВ.

Источники в сирийских СМИ и сирийский сегмент соцстетей дают информацию о том, что, уходя из Харасты (Восточная Гута), террористы расстреляли 16 иностранных военных советников.

На это преступление они пошли, видимо, от ненависти к партнерам, которые не смогли обеспечить им должную поддержку. Таким образом, террористы «выместили зло» на своих недавних союзниках за свое поражение.
Однако возможно, как пишут пользователи соцсетей, расстрел произвели вовсе не террористы, а их американские кураторы. Они расстреляли своих же – просто потому, что американцам не нужна информация об их потерях и поражениях. Фактически это была «зачистка» своих.
Напомним, тысячи боевиков пошли на соглашение с официальным Дамаском, понимая, что их война проиграна. Они вышли с семьями через гуманитарный коридор в Восточной Гуте.


Тут набор фейков и ошибок.

1) Американские советники скорее всего существуют в фейковой реальности. Ни боевикам, ни сирийцам их смерть не была бы выгодна. Боевикам - нужна американская помощь в будущем, сирийцам - они нужнее живыми для торга.

2) Где тела, фото? Тот же блеф, что и про 2000 убитых американских наемников.

3) Боевики покидают Гуту со стрелковым оружием и выезжают в Идлиб. Там их накормят и перевооружат турки или америкосы.

4) Часть боевиков из Аль-Нусры отказалась выезжать и их придется долго выжигать.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 марта 2018 — 12:51
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Опер пишет:
террористы расстреляли 16 иностранных военных советников.


Подождем немного и станет понятно, что произошло. В рамках любой войны много чего бывает и много что происходит. Подождем.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 марта 2018 — 13:00
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Михаил1 пишет:
Вспомните сколько колонн чехи уничтожили, а гибель десантной роты? И
Это было обыкновенное предательство ...

За этот пост сказали спасибо: Крэнг
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2018 — 16:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Григорий Не я пишет:
Это было обыкновенное предательство ...


Трудно сказать. Мы со Стивом этот бой обсуждали очень остро. Я пока не интересовался предметно, свято верил в официальную версию. Сейчас во многом иначе смотрю на этот бой.

Судя по всему наши расслабились после успехов и подход большого отряда боевиков проглядели. Бой был короче и драматичней. Если верить данным с вражеской стороны и отряд чехов был намного меньше (несколько сот, а не 2,5 тысячи), и потери боевиков -несколько десятков, а не 420. Думаю, виновато наше разгильдяйство и отсутствие подготовленных авианаводчиков, да и нехватка техники для ночного боя.




 
email

 Top

Страниц (206): В начало « 165 166 167 168 [169] 170 171 172 173 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
опыты с гравитацией, карабин токарева


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история