Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3 , Продолжение темы Ситуация в Сирии.
Михаил1
Отправлено: 7 февраля 2018 — 12:27
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
И куда бы он там прилетел? Его бы сбили там со всем спецназом да и все. Даже ПЗРК не надо. Просто из пулеметов или из РПГ шарахнули бы.
1) Вертолет ПСС должен сопровождаться ударным вертолетом, а лучше парой. Они прилетают первыми и зачищают местность, сначала ПТУР, потом остальным.
2) Пилот упал на удалении от боевиков, которые поехали к нему на машинах, вот эти машины и должны были сгореть первыми.
3) А далее пилот идет на удобную для посадки вертушки площадку, где его забирают.
Ударные вертолеты работают на удалении, не подпуская к площадке боевиков. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Напомните. Там за 30 секунд прибывала вертуха?
15 минут. А до этого по душкам работали Ми-24 или коллеги сбитого пилота.
Понятно, что это идеальный вариант, но повторяю самолет сбили недалеко от Алеппо и 15 км от линии фронта
.
Artur1984 пишет:
Где говорили о 500 тысячах кв км?
Насчет сказок о потерях - вы что то путаете. Это нормальная практика со времен Битвы при Кадеше. Надо бессовестно врать.
Амеры вон тоже с 2001 года раз 20-ть уже одерживали окончательную победу в Афгане и окончательно отткуда выходили. Пару недель назад Донни сказал что будут там сидеть до бесконечности.
Шойгу заявил об освобождении в Сирии территории в 500 тысяч квадратных километров. Сирия в три раза меньше.
Министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил, что за время российской военной операции в Сирии была освобождена территория в 503 тысячи 223 квадратных километра.
Площадь Сирии — около 185 тысяч квадратных километров, то есть примерно в 2,7 раза меньше территории, об освобождении которой рассказал министр обороны России.
Все бы хорошо, но боевики публикуют данные о своих потерях, ведь тот кто погиб в бою стали мучениками. И нас регулярно ловят на лжи, причем глупой. Когда из отряда в 1000 за пару дней ВКС уничтожает 1500, но бои идут, все выглядит очень глупо.
Artur1984 пишет:
Не знаю, но так все делают. Почему мы должны чем то отличатся?
Повторюсь, пропаганда и ложь необходимы на войне. Но чем грамотная пропаганда отличается от глупой? В грамотной пропаганде 90% правды и 10% лжи, в глупой на оборот. Когда мы утверждаем, что не применяем кассетные бомбы, а потом даем репортаж с аэродрома, где под самолет подвешивают именно их или размещает ролик из компьютерной игры как видео про колонну боевиков, то мы выглядим идиотами. (Добавление)
STiv пишет:
Это тело даже близко не представляет не только, что такое армия, он просто туповат. Офисный планктон на полном серьезе сравнивает спасательные операции во Вьетнаме и в САР?
Ну вы то и там и там побывали, вот только вежливости вас не научили, как были быдлом, быдлом и остались.
Сравнивать даже и близко нельзя. Вьетнам это джунгли, мечта-партизана. И США там противостояла армия Северного Вьетнама к массой зенитных средств, артиллерии, бронетехникой и ЗРК. Во Вьетнаме был ад, особенно для вертушек. Янки потеряли 4860 вертолетов, еще более 1000 потерял Южный Вьетнам.
STiv пишет:
Он даже не понимает, что разница в качестве не только оружия но и местности. Во Вьетнамской войне ПЗРК как оружие отдельного бойца не было и в помине, системы ПВО и обнаружения совершено разные.
1) Местность сложнее во Вьетнаме, джунгли, болота, сезоны дождей
2) Как раз ПЗРК именно во Вьетнаме начали применяться. Но если ПВО боевиков недалеко ушло от ПВО армий, то средства нападения армий ушли на несколько поколений. Сравним ударную вертушку 60-х и нынешний Ка-52 или АН-64Е? А тепловизоры, БПЛА, высокоточное оружие?
STiv пишет:
Афган и САР существенная разница не только в рельефе местности, но и в том. каковы состав и численность группировки. То, что могли себе позволить в Афгане. в САР точно не можем...
В Афгане опять же тяжелей. Климат строго континентальный, горы не чета сирийским и размеры страны ка 3,5 Сирии.
Что касается численности душманов, то она достигала 150-180 тысяч человек. Число ДШК, ЗГУ шло на тысячи, ПЗРК на сотни. Душманам помогал Китай, НАТО, Израиль, Турция и Пакистан. Нам сейчас противостоят 180 тысяч духов?
STiv пишет:
А с какой стати им должны говорить правду? Они кто? И второе. тупость реальная в том, что он даже не понимаете, того, что ЛОЖЬ и ОБМАН на войне, такая же норма и правило, как убийство человека. Обман- суть войны.
Повторяю, врать надо так, что бы во вранье верили. А когда офисный планктон ловит вояк на лжи, это говорит о некомпетентности пропагандистов. (Добавление)
А вообще по сравнению с Афганом или Вьетнамом Сирия -зарница. Нашлось и местное пушечное мясо, которое мы, США, Турки, Иранцы кладут без счета. А в Афгане и Вьетнаме воевать приходилось самим. (Добавление)
Вообще странная постановка вопроса. Самолет сбили потому что это штурмовик и он работал по целям, там жестокие бои идут вообще-то. Про инспекционный полет лучше не болтать, Су-25 не очень для этого подходит, у него дальность маленькая. Часами летать может Ан-30 или Ту-214 ОН, на худой конец Су-30.
Меня лично удивляет, что самолет вообще сбили. Это Су-25СМ, с улучшенными средствами защиты, но они почему то не работали. (Добавление) https://el-murid.livejournal.com/3658396.html
Тело погибшего летчика Филиппова доставлено на аэродром Чкаловский. Трудно сказать, официальная пропаганда упомянет, что тело было получено на территории Турции, куда был отправлен транспортный самолет, или обойдет этот момент молчанием.
Фактически две воюющие между собой страны - Турция и Россия - решили данный вопрос, что называется, цивилизованным образом. Для охлоса картинка немного другая - пилот погиб в бою с боевиками. В реальности - российский военный погиб в бою с турецкими иррегулярными подразделениями, причем неизвестно: сбивали ли его самолет те же иррегуляры или все-таки "настоящие" турецкие военные. Зримое подтверждение старой поговорки про панов и трещащих чубами холопов.
Тот факт, что турки сумели практически мгновенно забрать тело погибшего у боевиков, говорит лишь о том, что боевики полностью подчиняются Турции и не имеют никакой возможности не выполнить полученный приказ.
Тем не менее, картинка в телевизоре эти нюансы не освещает, так как у электората окончательно перегорят остатки житейской логики. Проще верить про неких международных террористов, от которых российские войска что-то там освобождают.
Так что все проще. Мы залезли на территорию подконтрольную Турции и получили ответку. ПЗРК видать от Турции получены, хотя сами боевики сообщают, что захватили их у курдов, которым ПЗРК кто-то завез из российской зоны.
(Отредактировано автором: 7 февраля 2018 — 13:02)
Похожие темы: Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Меня не перестают удивлять в истериках очередных борцунов с фашисткой Рашкой несколько вещей:
1- В сети как по команде в разных ее частях началась истерика и пляски на костях погибшего летчика. Все эта МРАЗЬ, псевдо "дЭмократическая" как под копирку стала выкладывать одно и то же: Про заявленные победы РФ в САР и где они? Что летчик делал там. коли победа и т.п.
Вас что по одной команде и по одной инструкции готовят?
Про то, что погиб человек и просто чисто по человечески надо взять паузу...эта мраз.ь даже не понимает.
Выше можно глянуть по времени когда я разместил пост в память о погибшем летчик и КАК и ЧТо началось...
2- Не перестает поражать откровенный ИДИОТИЗМ и ТУПОСТЬ серунов....Тупая калька и копирование...ни одной своей мысли, ни сострадания к человеку погибшему....
Самое смешное. что вся эта , сама в армии не служила, от слова ВООБЩЕ. Откосила. НО! Судить военных она лезет. Эта швал.ь все знает, знает как воевать, что нужно делать, она "разбирается" в технике....
так кули вы тут сидите и серите? Гоу воевать с исламистами.рулите войсками побеждайте...
Привет дЭбилам!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 7 февраля 2018 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
1) Вертолет ПСС должен сопровождаться ударным вертолетом, а лучше парой. Они прилетают первыми и зачищают местность, сначала ПТУР, потом остальным.
2) Пилот упал на удалении от боевиков, которые поехали к нему на машинах, вот эти машины и должны были сгореть первыми.
3) А далее пилот идет на удобную для посадки вертушки площадку, где его забирают.
Ударные вертолеты работают на удалении, не подпуская к площадке боевиков.
Вертолеты не могут двигаться наравне с самолетами при всем желании. Су-25 летит 800-1000км/ч. Вертолеты ~250км/ч. Кроме того не всем положен ПСС в том виде, в каком вы его описали. Один человек. Ну два на Су-25. Из за них в воздухе над вражеской территорией постоянно должны висеть пара Ми-24 (по три человека) и Ми-8 со спецназом и экипажем (15 человек), постоянно рискуя быть сбитыми? Пилот Су-25 был сбит и упал в самую гущу боевиков, откуда его собственно и сбили. Все, шансов нет. Если бы он смог бы хоть сколько то отлететь от того района тогда были бы. А так нет. Вы знаете сколько их там было и каким оружием они располагали? Может они бы и всю группу спецназа спокойно бы уничтожили, сунься он туда раньше времени. Вьетнам тут не образец для подражания. Вьетнам это сплошные джунгли. Там вы вертолет можете слышать, что он рядом, у вас будет закладывать уши от его лопастей, но вы не будете его видеть из за деревьев. Афганистан и Сирия совсем другое дело. Тут любая вертушка приблизившаяся на более-менее доступное расстояние сразу подвергается обстрелу ПЗРК, ЗУ и даже РПГ и ПТРК противника. И риск потерять спасательный вертолет со всем экипажем и спецназом до кучи очень велик. Ударные вертолеты тут не панацея. Ну нанесут они БШУ по месту вокруг падения летчика. Ну будет летать по кругу обстреливая из пушек ну и что? Возьмут из того же Джавелина километров с 4-5 рубанут по зависшему Ми-8 и готово.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 7 февраля 2018 — 13:46
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
1- В сети как по команде в разных ее частях началась истерика и пляски на костях погибшего летчика. Все эта МРАЗЬ, псевдо "дЭмократическая" как под копирку стала выкладывать одно и то же: Про заявленные победы РФ в САР и где они? Что летчик делал там. коли победа и т.п.
Вас что по одной команде и по одной инструкции готовят?
Да нет. Просто много думающих людей которым не нравится не совпадение официоза и правды жизни. Надоела ура-патриотическая истерия в СМИ.
Потом, не будем нагло врать. Я в отличии от либералов стараюсь писать объективно. Понятно, что каких то успехов мы добились, тысяч 15-20 боевиков накрошили. Потери довольно небольшие. Просто достала глупая ложь и победная риторика к выборам. Скромнее надо быть и врать более качественно.
Вот кстати встречный вопрос. Почему интернет забит некомпетентными статьями о сверхкрутой нашей технике и слабой западной, всяким бредом про панику в НАТО и т.п. Кто эту пропаганду проплатил?
STiv пишет:
Самое смешное. что вся эта , сама в армии не служила, от слова ВООБЩЕ. Откосила. НО! Судить военных она лезет. Эта швал.ь все знает, знает как воевать, что нужно делать, она "разбирается" в технике....
так кули вы тут сидите и серите? Гоу воевать с исламистами.рулите войсками побеждайте...
Ну вообще то там воюют контрактники за неплохие деньги. Встречный вопрос, а что все записные патриоты еще не на Донбассе и в Сирии?
mi621
Отправлено: 7 февраля 2018 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Заподозрить другого человека в мужестве, вы не в состоянии. Понимаю.
Григорий, я не в коем случае не оспариваю мужество майора. Но, если по пунктам:
1. Подобная командировка это осознанный выбор. Будем откровенны, люди зарабатывают деньги, очень хорошие деньги. Иначе ни по каким идейным соображениям туда никого не загонишь. Так же было и в СССР. Если оценивать профессиональные риски, то они невелики. Ребята работают практически в условиях чистого неба.
2. Выбора у него действительно не было.
3. Завалить ПЗРК штурмовик это искусство, хотя сужу по 80-м, может сейчас они просто супер. Тем не менее интересно, на какой высоте было поражение.
4 Пилот должен был увидеть момент захвата. Почему не свалил?
5. Насколько я понял, был ведомый. И прикрывал сбитого пилота, пока позволял запас топлива.
Ещё раз, я ни в коей мере не оспариваю личного мужества человека. Но из ситуации было два выхода, один хуже другого. С одинаковым исходом.
P.S. Если появится Иммельман, он разберёт ситуацию по косточкам.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1, Крэнг
Михаил1
Отправлено: 7 февраля 2018 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Вертолеты не могут двигаться наравне с самолетами при всем желании. Су-25 летит 800-1000км/ч. Вертолеты ~250км/ч. Кроме того не всем положен ПСС в том виде, в каком вы его описали. Один человек. Ну два на Су-25. Из за них в воздухе над вражеской территорией постоянно должны висеть пара Ми-24 (по три человека) и Ми-8 со спецназом и экипажем (15 человек), постоянно рискуя быть сбитыми? Пилот Су-25 был сбит и упал в самую гущу боевиков, откуда его собственно и сбили. Все, шансов нет. Если бы он смог бы хоть сколько то отлететь от того района тогда были бы. А так нет. Вы знаете сколько их там было и каким оружием они располагали? Может они бы и всю группу спецназа спокойно бы уничтожили, сунься он туда раньше времени. Вьетнам тут не образец для подражания. Вьетнам это сплошные джунгли. Там вы вертолет можете слышать, что он рядом, у вас будет закладывать уши от его лопастей, но вы не будете его видеть из за деревьев. Афганистан и Сирия совсем другое дело. Тут любая вертушка приблизившаяся на более-менее доступное расстояние сразу подвергается обстрелу ПЗРК, ЗУ и даже РПГ и ПТРК противника. И риск потерять спасательный вертолет со всем экипажем и спецназом до кучи очень велик. Ударные вертолеты тут не панацея. Ну нанесут они БШУ по месту вокруг падения летчика. Ну будет летать по кругу обстреливая из пушек ну и что? Возьмут из того же Джавелина километров с 4-5 рубанут по зависшему Ми-8 и готово.
1) Крейсерская скорость 750 км/ч. Но дело не в этом. Там маленькие расстояния, вертолету незачем прилетать в точку удара, достаточно крутиться у линии фронта, повторюсь до нее 15 км. Ми-24 пролетит их за 3 минуты.
2) Ну это с Кореи так пошло. Янки своих пилотов старались спасать до конца, правда в основном над морем. А еще ранее над Тихим океаном, даже подлодки держали рядом с островами, которые бомбили, чтобы спасать пилотов.
3) Все это верно теоретически, а практически потери ЛА довольно невелики после Кореи и Вьетнама. Вспомните, янки умудрились даже пилота Ф-117 спасти! А ведь там не банды арабов, а югославская армия. Реально сбить вертолет довольно сложно, особенно боевой. Потом, ресурсы боевиков не бесконечны. Пара сгоревших машин с тушками 10-12 боевиков и у остальных желание мигом пропадает охотится за летчиками.
Смотрите на современную статистику, разве так много гибнет ударных вертолетов в конфликтах? А часть это летные происшествия и вертушки уничтоженные на земле. Будь средства ПВО так эффективны вертолеты бы перестали применяться.
STiv
Отправлено: 7 февраля 2018 — 14:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621
Разговор идет не о том, почему или как погиб летчик. Разговор шел о том, КАК очеретная мраз.ь начала прыгать на костях погибшего. Летчика еще не похоронили, а эта гниль начала старую песню о главном...
Григорий среагировал именно на это. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 7 февраля 2018 — 14:32
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Подобная командировка это осознанный выбор. Будем откровенны, люди зарабатывают деньги, очень хорошие деньги. Иначе ни по каким идейным соображениям туда никого не загонишь. Так же было и в СССР. Если оценивать профессиональные риски, то они невелики. Ребята работают практически в условиях чистого неба.
Если ввести данные в предложенную сайтом Минобороны форму, то можно узнать, что в среднем в месяц летчик в звании майора получает на руки немногим более 100 тысяч рублей. Выплата за декабрь оказалась больше – 249,5 тысячи рублей, но это с учетом дополнительного материального стимулирования в 140 тысяч рублей, а такое стимулирование, согласно приказу министра, может выплачиваться один раз в год. То есть заслуженный майор, если верить расчетному листку на официальном сайте, получает в Сирии меньше, чем рядовой боец частной военной компании
Так что не за деньги он летал. Просто был пилот от бога и любил свое ремесло, ну и да, риск довольно небольшой.
mi621 пишет:
3. Завалить ПЗРК штурмовик это искусство, хотя сужу по 80-м, может сейчас они просто супер. Тем не менее интересно, на какой высоте было поражение.
4 Пилот должен был увидеть момент захвата. Почему не свалил?
Да ничего подобного. Живучесть Су-25 сильно преувеличена. ПЗРК (современные) их часто сбивали.
В Афгане реально потеряно 36 (а не 23), нужно еще считать самолеты списанные из-за сложности ремонта.
1 Чечня - 6 Су-25, 2-я Чечня 6 Су-25
Грузия -08 - 3 Су-25.
Донбасс (ВСУ) - 4 Су-25.
И это без учета потерь авиации других эксплуатантов Су-25. Для сравнения А-10 - 6 машин в Буре в Пустыне, 1 А-10 в 2003 году.
Видать совсем расслабились, привыкли безнаказанно бомбить. (Добавление)
STiv пишет:
Разговор идет не о том, почему или как погиб летчик. Разговор шел о том, КАК очеретная мраз.ь начала прыгать на костях погибшего. Летчика еще не похоронили, а эта гниль начала старую песню о главном...
Григорий среагировал именно на это.
Вообще то форумная мразь вроде вас только умеет оскорблять, врать и пропагандировать.
Где я хоть слово сказал плохого о пилоте? Все претензии к организации полетов, ПСС и вранью МО. Но форумные лжецы вроде вас как Церберы на защите любимых врунов из МО.
Привыкли со слабым противником воевать, а столкнемся с кем то серьезней, потери ВКС будут огромными.
Artur1984
Отправлено: 7 февраля 2018 — 14:37
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
15 минут. А до этого по душкам работали Ми-24 или коллеги сбитого пилота.
О, прямо каждый раз и прибывала?
Михаил1 пишет:
Шойгу заявил об освобождении в Сирии территории в 500 тысяч квадратных километров
Слушайте, ну это даже не забавно - оговорку превращать в что то серьезное. Давайте еще вспомним легендарное от Буша-младшего насчет Австрии-Австралии?
Михаил1 пишет:
Все бы хорошо, но боевики публикуют данные о своих потерях, ведь тот кто погиб в бою стали мучениками. И нас регулярно ловят на лжи, причем глупой.
Кто нас ловит? И почему мы обязаны верить сведениям боевиков?
Михаил1 пишет:
Когда мы утверждаем, что не применяем кассетные бомбы, а потом даем репортаж с аэродрома, где под самолет подвешивают именно их или размещает ролик из компьютерной игры как видео про колонну боевиков, то мы выглядим идиотами.
Перед кем выглядим? Вы давайте конкретнее. Смехуечки наших "оппозицинеров" это не в счет. Кадры из компьютерных игр не стесняются давно уже никто размещать.
Михаил1
Отправлено: 7 февраля 2018 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Вот для примера, какая мразь наш Стив, процитирую все свои слова про пилота:
Михаил1 пишет:
У мужика выбора не было...
Таким в плен лучше не попадать, вспомните, что они с пленными летчиками делают, иорданца живьем сожгли.
Михаил1 пишет:
1) А я утверждаю обратное? В летчики, тем более штурмовики, трусы не идут. Но тут именно та ситуация, когда такая смерть лучше попадания в плен.
Михаил1 пишет:
А в чем мое самоутверждение заключается? Есть два пути. 1-й говорить только о героизме конкретного человека, который никто не оспаривает. Но у него был выбор? Чтобы с ним сделали, попади он в плен?
2-й понять почему один из лучших летчиков-штурмовиков РФ (он выигрывал авиадартс) погиб в окружении бандитов, когда официально мы победили и вывели войска.
Михаил1 пишет:
Мужество этого человека в том, что он стал военным летчиком, причем штурмовиком и поехал в зону боевого конфликта. Что касается собственно боя - повторяю, а какая была альтернатива? Попасть в плен к боевикам или разбомбленному мирняку? Тут уж без выбора.
Artur1984
Отправлено: 7 февраля 2018 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
фган и САР существенная разница не только в рельефе местности, но и в том. каковы состав и численность группировки.
Да суть даже не в том. А в том, что собственно потери неизбежны и сами по себе не являются чем то странным.
STiv
Отправлено: 7 февраля 2018 — 14:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
собственно потери неизбежны и сами по себе не являются чем то странным.
Я не очень понимаю, зачем устраивать истерику? Это война и как не крути, в активной фазе потери были всегда и будут.
После окончания любой активной фазы, всегда есть потери и потери не только не боевые, но и банально по причине продолжения сопротивления оставшегося противника. Законы войны. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.