|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Старая Москва - 6 , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 28 июля 2017 — 00:48 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
szs пишет: Все то же плюс Киреев. Да, это я сегодня уже читал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| szs |
Отправлено: 28 июля 2017 — 13:11
|
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
|
Колебания в написании безударных гласных - обычное дело, Гиреево/Гереево - просто вопрос орфографии. Кстати, один из примеров - это как раз написание фамилии князей Торлецких: встречаются варианты Тарлецкий (как на приведенной выше карте) и Терлецкие (как на нынешней карте Москвы - Терлецкий пруд и парк).
Ошибка в копировании тоже, конечно, возможна, хотя более вероятно Гирево вместо Гиреево, чем наоборот. Впрочем, интересно было бы взглянуть на сам древний источник, о котором идет речь. Вообще данная статья в цитированной вами книге производит странное впечатление: в ней рассказывается о названии Гигирево, и каким образом автор внезапно переходит к Гирево-Гиреево, непонятно. Возможно, случайно совместились две статьи, тем более, что статьи про Гиреево в книге нет.
Однако в данном источнике есть другое очень важное замечание - о службе князей из рода Гиреев и их землях вблизи Москвы. Такое происхождение куда более вероятно, чем от захватчика, сжегшего город. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 28 июля 2017 — 13:34
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
szs пишет: службе князей из рода Гиреев и их землях вблизи Москвы. Такое происхождение куда более вероятно, чем от захватчика, сжегшего город. |
| |
|
| VoxPopuli |
Отправлено: 9 августа 2017 — 01:14
|
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017
Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
|
Alexis пишет: szs пишет: Поэтому "й" должен быть и в слове, из которого образовалось "Гиреево". Значит, это не "гиря". При обычном словообразовании исходным словом должен был быть "гирей". А вот кого или что оно означает - другой вопрос. Во времена Торлецких было название не Гиреево, а Гереево !!!
- у этого хана была еще и транскрипций Герай (Менгли-Герай) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 17 августа 2017 — 21:20
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Я вернусь к "собиранию" Москвы... "Постройки горожан уже в первой половине XIV в. не вмещались в пределы Кремля. Они тесно лепились тотчас же за его стенами, что вызывало необходимость их уничтожать при первой же опасности «примета деля», чтобы враги не могли подобраться к самым кремлевским стенам под прикрытием городских построек513. Неукрепленное поселение за пределами Кремля, как и в других русских городах, называлось посадом. Под московским посадом понималась в основном территория, входившая впоследствии в Китай-город514, Замоскворечье и так называемое Занеглименье, т. е. западная часть города, расположенная за Неглинной; иногда встречается и множественное обозначение московских предместий — «посады».
Наиболее важная и населенная часть Москвы в XIV–XVI вв. находилась к востоку от Кремля. Это была в первую очередь территория позднейшего Китай-города; к ней примыкал обширный район, лежавший между Яузой и Неглинной. Место позднейшего Китай-города иногда именовалось Великим посадом515. Заречье — это позднейшее Замоскворечье, что с ясностью вытекает из рассказа о пожаре 1480 г., когда пламя в Кремле увидали из Заречья и стали кричать («…град горит, а в граде не ведал никто»516, потому что пожар случился ночью). Загородьем же назывались, кажется, те части города, которые были расположены за Неглинной517. В конце XV в. их уже определенно называли Занеглименьем. Впрочем, названия отдельных частей города в рассматриваемое время еще не установились окончательно, а впоследствии они были стерты общепринятыми названиями, связанными с укреплениями: Белый город и Земляной город.
Следовательно, в XIV–XV вв. в Москве можно установить четыре части города: 1) Кремль, или собственно «город»; 2) посад, или Великий посад, на территории современного Китай-города; 3) Заречье — за Москвой-рекой; 4) Занеглименье — к северо-западу от Неглинной, называемое иногда Загородьем."
Я не знал о таком старом названии- Занеглименье"... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 августа 2017 — 23:17
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Я вернусь к "собиранию" Москвы... " Поддерживаю. Григорий Не я пишет: Следовательно, в XIV–XV вв. в Москве можно установить четыре части города: 1) Кремль, или собственно «город»; 2) посад, или Великий посад, на территории современного Китай-города; 3) Заречье — за Москвой-рекой; 4) Занеглименье — к северо-западу от Неглинной, называемое иногда Загородьем." Так Вы предлагаете вернуться в XIV–XV века? А то ведь мы всё больше ХХ век рассматривали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
