Первый вариант опровергается тем, что вообще-то к обороне готовились только на бумаге. На деле не делали ничего. Войска учили только наступать и побеждать. Учения превращались в показное шоу, в котором всё было ясно заранее – кто победит, кто куда отступит и кто куда будет наступать и с какой скоростью.
Почему это рисуется атрибутом ТОЛЬКО СССР? В точно таком же положении находились и французы и англичане и американцы с их крохотной армией и прочие европейские страны.
"На деле" к войне готовились серьезно только в Германии. И ни одно ограничение, которое на них возложил Версаль не могло быть не обойдено. Да, в Германии не велось огромного производства оружия. Но это сыграло ей на руку. Не пришлось тратится на промежуточное (1918-1933 года) вооружение армии. Но были чертежи, образцы, испытания - минимальные затраты, тем не менее, обеспечившие успех вооружения, а не ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ.
Далее. Маневры. Не имея танков, немцы проводили учения с танками, роль которых выполняли фанерные коробки на велосипедных колесах. СССР и другие страны, проводили учения с реальными танками, только, как оказалось, для развития знаний и построения стратегии вполне подходят и макеты на колесиках, а реальные железяки скорее расслабляют, чем учат.
Первый этап войны просрали ВСЕ, кто к ней не готовился. ВСЕ без исключения. На первом этапе войны побеждали ТОЛЬКО агрессоры. Потому как первые рассчитывали на ресурсы (Англия и США), или на мощную оборону (Франция). А вторые - на молниеносную победу, которая не дала бы противнику шансов использовать эти ресурсы, что вело бы агрессоров (Германию и Японию) к краху. Вот отсюда и родились идея мощного первого удара.
Родилась она не от хорошей жизни. Как говаривал Эрнст Резерфорд: "У нас мало денег, поэтому нам приходится ДУМАТЬ". В этой ситуации были агрессоры. А вот у СССР, США, Англии денег (в плане ресурсов) было до хрена. И думать им не приходилось.
Так что это проблема общая. Извечная и всемирная. И что-то "выруливать", представляя это только как беду России - просто некрасиво.
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Блитцу: К сожалению, я живу не во Франции, а здесь и оказываюсь вовлечённым в процессы, которые являются следствием именно наших просчётов не только перед войной и во время неё, но и после.
(Отредактировано автором: 14 ноября 2010 — 12:53)
Гость
Отправлено: 14 ноября 2010 — 13:09
УДАЛЁН
Валентин,
вне всякого сомнения "своя рубашка биже к телу" и "судьбы иностранных оборванцев" должны нас волновать меньше всего. Но с другой стороны, мы же не самые умные. И не самые красивые.
Нельзя отрицать очевидного. Из трех европейских крупных держав, подвергшихся агрессии гитлера, только СССР сумел выстоять и опрокинуть врага, хотя и с опорой на помощь союзников.
Первоклассная держава Франция, практически не уступая гитлеру в численности и вооруженности войск - пала. Англия оказалась в изоляции и спаслась первоначально только багодаря географическому положению. Дальнейшее ее участие в войне было слабой тенью на фоне титанических усилий США. Да и сами амреканцы пережили и Перл-Харбор, и Филлипины, которые для них были тем, что для нас были Киевский котел и Вяземский.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 14 ноября 2010 — 14:13
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Балкону: не путайте шовинизм, национализм и патриотизм. Шовинизм и патриотизм относятся к эмоциональной сфере, причём чем примитивнее культура, тем примитивнее эти взгляды. Национализмом пока в России и не пахнет. Пахнет оголтелым шовинизмом подонков и дебильной патриотической ахинеей. До национализма нам ещё пахать как до коммунизма.
(Отредактировано автором: 14 ноября 2010 — 14:14)
Малышок
Отправлено: 14 ноября 2010 — 15:06
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Валентин..
.. Вы говорите, что Сталин стремился к власти.. мол это была его цель.. Ну тогда скажите.. Если все это перемешать с паранойей, то почему он отказался принимать Парад Победы, не обвешал себя от кадыка до пупа сверкающими побрякушками.. и не принял звание Генералиссимуса..? Вернее принял.. но таковым на публике никогда не показывался... О его простоте и скромности едва не ходят легенды.. Наконец конкретно себе он не приписал победу..
.. Как то не вяжется все это с таким диагнозом.. Жажда власти всегда сопровождается жаждой почестей..наград и т. д.. Но к Сталину это не относится...
..Если ваши знания опираются только на Резуна,.. то тогда не плюйтесь.. а то заразите еще.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Валентин
Отправлено: 14 ноября 2010 — 15:15
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Малышку: Сталин был достаточно изворотливый политик и коммунист, воспитанный в коммунистическом духе. И, к тому же, недоучившийся семинарист. А поэтому он знал, что надо говорить. Здесь уместен анекдот про попа, который произнёс в обед горячую проповедь против пьянства, а вечером валялся в канаве вдребезги пьяный. А на следующее утро на вопрос, ка же так? Он наставительно поднял палец: "Дети мои, истина не в том, что я делаю, а в том, что я говорю!"
Этот анекдот открывает Библию: "Бог был слово, Слово было богом и слово было у Бога". Тех же щей, что в анекдоте, но пожиже влей. История тем и интересна (по крайней мере мне) что я стараюсь понять, что люди делали и как они это оформляли словами.
(Отредактировано автором: 14 ноября 2010 — 15:15)
Малышок
Отправлено: 14 ноября 2010 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Blitz пишет:
Почему это рисуется атрибутом ТОЛЬКО СССР? В точно таком же положении находились и французы и англичане и американцы с их крохотной армией и прочие европейские страны.
.. Абсолютно верно.. Здесь вполне можно сказать и резуновскими словами:
.. А ФРАНЦИЯ БЫЛА РАЗГРОМЛЕНА ЗА 10 ДНЕЙ... И ЭТО ПОЗОР....
.. Смеясь над собой нужно вспомнить, что Британия на момент начала войны имела меньше 100 танков.. Причем танков, которые во многом уступали большинству наших.. Смеясь над собой нужно вспомнить, что Британия построила недоразвитый танк Черчиль.. и у нас на него смотрели косо.. Ибо как можно наступать с такой скоростью.и такой пушкой.. даже если он и с мощной броней..?..
..Сер Уинстон впервые взглянув на этот танк сказал: У этого танка недостатков больше чем у меня.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Валентин
Отправлено: 14 ноября 2010 — 15:18
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Ребята, посчитайте, во сколько бы дней гитлеровцы бы заняли СССР, если бы он был величиной с Францию. Очень отрезвляет от самовосхваляющего курлыкания.
Кстати, да
Генерал Мороз и генерал Расстояние сыграли может не решающую, но важную роль. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Малышок
Отправлено: 14 ноября 2010 — 15:25
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
.. Валентин
.. Абсолютно верно.. Но такое ваше заключение в последнем сообщении никак не подходит под паранойю.. Я не исключаю, что Сталин был несолько одержим идеей... но не на столько, что бы до паранойи..
.. Давайте вспомним момент ПОСЛЕ войны.. Итак .. Немцы разбиты.. Японцы тоже.. Остались союзники ... Но все понимали, что отношения союзников неумолимо тают.. Америкосы стали откровенно шантажировать и давить на Сталина... Причина такого давления очень серьезна.. Атомная бомба.. А теперь представим на секунду, что вместо Сталина стоял какой нить демократ.. Да он бы вмиг поднял лапки к верху.. и принял бы ультиматум америкосов.... ..Но Сталин был не такой.. Перед ним стояла сложнейшая проблема... Не менее гигантская, чем победа в войне... как интелектуально, так и физически... И он ее блестяще разрешил!...
.. Я не верю, что параноик мог такое свершить.. .. За почти 30 лет во власти Сталин решал воистину головоломки огромной сложности.. Прежде всего пользуясь здравым умом и логикой.. (Добавление)
Валентин пишет:
Ребята, посчитайте, во сколько бы дней гитлеровцы бы заняли СССР, если бы он был величиной с Францию. Очень отрезвляет от самовосхваляющего курлыкания.
.. А вы не спекулируйте.. Вы давите на наше распи....во... Но мы так ведем себя не в последнюю очередь потому, что у нас такие погодные и прочие условия...
.. И не нужно рассуждать о том если бы мы были размером с францию.. ПОТОМУ ЧТО У НАС РАЗМЕРЫ ДРУГИЕ..
Менталитет каждой страны прежде всего образуются от геополитического положения страны.. И потому в данном случае считаю некорректным сравнивать наши размеры и французские..
.. Тут вполне можно согласится и с Резуном в том, что если бы в Антарктиде росли пальмы.. (Добавление)
Пластун пишет:
Генерал Мороз и генерал Расстояние сыграли может не решающую, но важную роль.
.. Я думаю, что очень важную роль тут сыграло не мороз и расстояние.. а прежде всего легкомысленное поведение гитлеровцев, которые имея блестящий наполеоновский опыт отнеслись к данным "генералам" с пофигизмом льва.. смотрящего на газель.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Гость
Отправлено: 14 ноября 2010 — 15:43
УДАЛЁН
Валентин пишет:
Ребята, посчитайте, во сколько бы дней гитлеровцы бы заняли СССР, если бы он был величиной с Францию. Очень отрезвляет от самовосхваляющего курлыкания.
А может покурлыкать о том, сколько бы сопротивлялась Франция, будь она величиной СССР? Али еще какую ересь обсудить? А на пример, если бы вместо пролива Ла-Манш был бы Ла-Маншский перешеек, соединяющий полуостров Англию с материком?
Что бы такое Валентин, придумать, чтобы поощрить Ваше антикурлыканье? Чтобы поглубже в грязь СССР то втоптать?
Факт остается фактом: СССР оказался более готов к войне, чем Франция и Англия.
Малышок
Отправлено: 14 ноября 2010 — 15:55
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Blitz пишет:
А может покурлыкать о том, сколько бы сопротивлялась Франция, будь она величиной СССР? Али еще какую ересь обсудить? А на пример, если бы вместо пролива Ла-Манш был бы Ла-Маншский перешеек, соединяющий полуостров Англию с материком?
.. Можно и по другому... Представьте, что А. Цекало ..не самый последний в телевизоре.. полез на другого не менее известного из телевизора - Виталия Кличко... И вот получив п.... Цекало всем бегает и рассказует, что Кличко побил его потому, размерами и массой он больше.. и что у него руки длиннее и кулаки толще и тяжелее... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
