Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Валентин пишет:
В дореволюционной России господствовал национализм. То есть, каждый человек ощущал себя представителем определённой нации, определённого государства и определенного сословия.
Бессовестная ложь. Русские ощущали себя "православными", остальное прилагалось.
Валентин пишет:
При этом он воспитывался в привычках и традициях поведения своей нации и сословия.
Это относилось исключительно к "нацменьшинством", для которых такая политика была единственным "спасением"от ненасильственной ассимиляции русскими (вследствие их подавляющего численного большинства и более высокого развития). В особенности в таком "изоляционизме" преуспела одна всем известная нация.
Валентин пишет:
Большевикам нужна была единая пролетарская масса, горящая желанием зажечь пожар мировой революции.
Никто, кроме самих "большевиков" не горел таким желанием. Даже люмпенов, которые не прочь пограбить, на войну нужно гнать, самим идти - дураков нет.
Валентин пишет:
Однако мечты Ленина и «старой партийной гвардии рухнули» и в ней начался раскол.
Вот здесь, если соблаговолите - пожалуйста поподробнее... Какие именно мечты рухнули, как и почему?
Валентин пишет:
Ленин решил отыграть назад и ввёл «новую экономическую политику» (НЭП).
Зачем?
Валентин пишет:
Троцкий стоял на дальнейшем экспорте мировой революции...
Хочется спросить - каком таком дальнейшем... куда уже получилось ее экспортировать - ну да Бог с этим..., в любом случае от Троцкого ничего другого и ожидать было нельзя, он как раз для этого из Америки и приехал, чтобы костер разжигать вязанкой хвороста.
Валентин пишет:
Сталин – на создании социализма в одной отдельно взятой стране...
Это Вы врете - в тот момент Сталин на себе "хозяйство" тащил и, наверное, только начинал задумываться о том, что же со страной делать.
Валентин пишет:
...превращение страны в «руку миллионопалую, сжатую в один громящий кулак»
Если это то самое, о чем я так долго Вас просил - то Вы мошенник, это слова не Сталина, а Маяковского.
Валентин пишет:
Если национализм отделял человека от массы...
Индивидуализм.... Ничто в националистической идеологии не отделяет человека от его народа.
Валентин пишет:
Патриотизм – это эмоциональное положительное возбуждение, блокирующее мозги и превращающее людей в толпу.
И это определение патриотизма?! Да Вы, батенька, шулер!
Валентин пишет:
...для полуобразованной и некультурной массы сознание, что она великая просто потому, что принадлежит к данному государству, самому прогрессивному и передовому, на которое, разинув рот от восхищения и зависти, смотрит весь мир, эта погремушка работала безотказно.
США? До сих пор работает.
Валентин пишет:
Но это потребовало строгой изоляции СССР от остального «буржуазного лагеря». Чтобы советский человек не видел, как живут там, а те не видели, как живут тут.
Единственная правда. Это, действительно было необходимо, поскольку в противном случае миф об освобождении российского пролетариата от капиталистического угнетения рассыпался бы в прах, и народное возмущение смело бы всех, находившихся у власти, даже тех, кто вынашивал планы "реформирования".
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Blitz
.. Признаюсь.. Прочитал сначала у Мухина.. а затем начал рыть у Зеньковича.. Пытаюсь докопаться до той гребаной газеты..(ведь действительно интересно - откуда дровишки)..
Но меня в этом Мухино-Зеньковско-парламентском писании смущает вот что.. Если я не ошибаюсь, то после того съезда Троцкого и похерили.. Зиновьев с Каменевым тоже уже на обочине.... т. е. получается Сталин побеждает главных конкурентов.. и ему фактически никто уже не мешает... ..И тут же просится в отставку.. Как такое понимать?..
.. Прям не Сталин а спаситель какой то - очистил партию от главных уродов.. и уходит от дел.. оставляя товарищам по партии продолжение дела всей жизни.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Валентин
Отправлено: 13 ноября 2010 — 10:42
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Для управления таким обществом Сталину требовался особый аппарат, который бы беспрекословно выполнял его приказы, не задумываясь о разумности этого приказа и его морально-этической стороне. Такую прослойку управленцев стали называть «номенклатурными работниками» или просто «номенклатурой». Этот контингент снабжался много лучше обычных советских граждан, он имел спецбуфеты и спецмагазины, или же отоваривался по спецпайкам. Это заставляло человека либо уходить из номенклатуры, если он был более или менее честен, либо цепляться всеми силами за своё место. А удержаться можно было, только выполняя те распоряжения, которые поступали сверху. При этом специализация не играла никакой роли. Роль играла только «верность партии и гениальному товарищу Сталину». Считалось, что управленец должен уметь наладить работу там, куда его пошлют – надо,- в армии, надо – в НКВД, а надо и в производстве водки и гранёных стаканов.
Но поскольку высшая власть частенько вообще не соображала о положении дел в стране, и не хотела соображать до тех пор, пока в задницу не клевал жареный петух, то указания и планы, спускаемые сверху, вообще не учитывали реальности и были, по большей части, невыполнимы. И номенклатурщик и руководитель вообще оказывались между молотом и наковальней – не выполнишь плана – саботажник, а выполнить невозможно. В результате, если позволяли обстоятельства, выполняли план по количеству, плюя на качество. А если и это было невозможно, – просто занимались приписками. Система оказалась настолько удобной, что даже если предприятие и могло выполнить план, оно всё равно что-то там приписывало. При этом система пропитала всю структуру власти до самого верха. Разумеется, кого-то наказывали, кого-то сажали, но это были единичные случаи. Примерно такие же, как и сегодняшняя борьба с преступностью. Кроме того, как и всякий параноик, Сталин был увлечён идеей гигантизма и символики. Любая система, основанная на вшивом патриотизме, живёт символами: построить самое огромное здание в мире, прорыть самую длинную канаву в мире и назвать её «каналом», вспахать больше всех в мире земли и т.д. И пусть в этом здании невозможно жить, что из-за громадности полезная площадь в нём мизерна, остальное приходится на системы обеспечения безопасности, что на эти средства можно было бы построить десяток, а то и больше обычных домов, это мало кого волновало. Раз у нас самое большое здание, раз самая длинная канава, - значит мы лучше всех. Этот дебильный патриотический лозунг господствовал всё время до конца советской власти. Приписки и показуха вели к развитию воровства во всё более увеличивающихся размерах. Этот путь государственного разворовывания на уровне той же номенклатуры, существовал параллельно официальному.
Но такая структура очень уязвима к малейшим потрясениям. И страну раз за разом стали трясти периоды голода. Иногда они принимали такие масштабы, что закрывать на них глаза было уже невозможно. Производственные показатели тоже отставали от заявленных, качество продукции, изготовленное хотя и на импортном оборудовании, но вчерашними крестьянами, оставляло желать так много лучшего, что это становилось ясным даже закукленной верхушке. Выход параноиком Сталиным был найден быстро: это происки внутренних врагов. Уничтожим этих врагов и тогда всё пойдёт как надо. И началась кампания чисток. Каждый должен был следить за каждым и доносить о замеченных актах саботажа и вредительства. Волна всеобщего доносительства охватила страну. Патриоты с упоением писали доносы друг на друга, сводя свои счёты. Студент мог написать донос на преподавателя за двойку, сосед на соседа, чтобы расширить свою жилплощадь. Могли и просто арестовать, так как местный отдел НКВД старался выполнить и перевыполнить план по поимке врагов народа.
Вот в таком состоянии страна и вступила в войну сорок первого года.
(Отредактировано автором: 13 ноября 2010 — 10:45)
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 13 ноября 2010 — 13:15
УДАЛЁН
Малышок,
меня пресловутый Зенькович очень смущает. Предположим, что Сталин действительно сказал нечто в этом роде. Пусть. Как об этом мог узнать наш с Вами современник?
Честно говоря, боюсь ошибиться, но стенограммы пленумов ЦК тех лет не издавались. Ии издавались частично. Предположим, однако, что такая стенограмма быа составлена и даже, допустим, что была издана в 20-е годы. Но позже все документы, которые бы содержали хоть бы намек на такое действие со стороны И.В. однозначно были бы не то что переданы в спецхран (относительно изданий) но и уничтожены (относительно машинописных и рукописных оригиналов).
Значит остаются участники. Но в последующее десятилетие, они все были репрессированы.
Иными словами, я не допускаю никаких других информаторов Зеньковича за изъятием спиритизма и перемещений во времени. Таким образом, это полный вымысел.
Еще одно соображение. Кто этот потерпевший? В плане Зенькович? Почему все об этом не писали, не упоминали, начиная с большевистской эммиграции, продолжая хрущевскими временами и добивая перестроешными деятелями? Наверняка ведь люди поближе к архивам находились, чем наш пациент?
По мне так Резун более аккуратно работает с документами, чем Зенькович.
Егоза
Отправлено: 13 ноября 2010 — 13:27
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Малышок пишет:
.. Признаюсь.. Прочитал сначала у Мухина.. а затем начал рыть у Зеньковича.. Пытаюсь докопаться до той гребаной газеты..(ведь действительно интересно - откуда дровишки)..
Я Вам не зря "план Даллеса" поминал. Аккуратнее надо с источниками...
Малышок
Отправлено: 13 ноября 2010 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
BlitzЕгоза
.. До указанного номера не добраться.. И похоже его и нету.. Несовпадают цифры тиража.. Ну и наконец...
....Газета, оказывается, выпускается Госдумой... Думаю, что без комментариев.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
mischuta69
Отправлено: 13 ноября 2010 — 22:33
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Валентин пишет:
Выход параноиком Сталиным был найден быстро:
Довольно клеветы!Или у Вас имеется медицинская карта И.В.Джугашвили(Сталина)?
Малышок
Отправлено: 14 ноября 2010 — 01:34
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
mischuta69 пишет:
Довольно клеветы!Или у Вас имеется медицинская карта И.В.Джугашвили(Сталина)?
..согласен.. Если Сталин был параноиком, то тогда и все остальные его подчиненные тоже параноики.. В том числе официально любимый Жуков.. А немцы проиграли войну стране, управляемой параноиком.. Параноик сумел убедить союзников на ленд-лиз.. И все страны Восточной Европы подчинились параноику....
.. действительно хватит.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Валентин
Отправлено: 14 ноября 2010 — 06:57
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Малышку: Именно так. Пограмотнее надо быть. Параноидальное мышление - это не шизофрения, когда человек полностью отключается от реальности. Это некая цель, для достижения которой используются любые средства, при этом, чаще всего - на примитивном уровне: уничтожить физически сопротивление, заставить делать то, что считается необходимым и так далее. При этом проявляется полная беспринципность и непорядочность. У Сталина была одна цель: взять власть и удержать её. Но он даже сам для себя скрывал её под лозунгами действий на благо народа. Каково это благо, вы можете сегодня видеть. Сегодняшнее положение - это не потому, что нет Сталина, а потому, что он был. Вы этого со своим убогим мировоззрением понять не в состоянии. И следующее, почему считаете себя вправе этого параноика прославлять, а мне отказываете в праве называть его параноиком? Кто вы такой? Тьфу - растереть, учитывая уровень ваших знаний.
(Отредактировано автором: 14 ноября 2010 — 06:58)
Гость
Отправлено: 14 ноября 2010 — 09:38
УДАЛЁН
Малышок пишет:
немцы проиграли войну стране, управляемой параноиком
Потому как управлялись реальным шизофреником.
Валентин
Отправлено: 14 ноября 2010 — 10:27
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Когда читаешь о начале этой войны, глядя на неё не залепленными патриотической грязью глазами, сразу появляется вопрос: ПОЧЕМУ? Ведь о неизбежности войны и нападения на СССР «злых бяк империализма» Сталин и пропаганда вещали с начала тридцатых годов. Кроме того, Красная Армия принимала неоднократно участие в достаточно крупных военных конфликтах: с Японией, Польшей, Финляндией, в Испании воевали наши военспецы. И при всём этом армия и страна оказались совершенно не готовы к серьёзной войне. Почему? Я вижу три варианта ответа: не успели, хотя и предвидели. Планировали успеть первыми. И промежуточный вариант – знали, что нападение будет, но рассчитывали, разя огнём, сверкая, нет, не голой задницей, а блеском стали, малой кровью и сталинским ударом перевести войну на вражескую территорию и разгромить врага. Но, опять таки, не успели.
Первый вариант опровергается тем, что вообще-то к обороне готовились только на бумаге. На деле не делали ничего. Войска учили только наступать и побеждать. Учения превращались в показное шоу, в котором всё было ясно заранее – кто победит, кто куда отступит и кто куда будет наступать и с какой скоростью. Из военной техники развивали только ту, которая требуется в наступлении. Военных лётчиков не учили вести воздушные бои и прикрывать бомбардировщики и штурмовики – представления о том, что в воздухе будет вражеская авиация, как-то отсутствовало – она должна быть подавлена на аэродромах в самом начале войны.
О нанесении превентивного удара с нашей стороны тоже нет никаких сведений, хотя, как пишут, сохранилась рукописная записка Жукова, предлагающего ударить по немцам в конце мая. Как бы то ни было, важную роль в разгроме Красной Армии в сорок первом сыграла и развитая показуха, когда наверх отправлялись только парадные и победные реляции. Разумеется, отдельные недостатки указывались, иначе могли обвинить в «лакировке действительности», но это были как бы «побочные последствия», не определяющие главного положения дел. Хотя на самом деле они как раз и определяли ход дела.
С началом войны Сталин понимает, что надеяться можно только на русскую нацию. Так называемые «нацмены» (национальные меньшинства) могли вести себя героически, но только в общей русской массе. Сами по себе они войну выиграть не могли. Да и считались они ненадёжными, после «добровольного» присоединения к СССР. И пластинка сразу меняется. Народ становится «дорогие братья и сёстры, друзья мои!», репрессии, хотя и не прекращаются, но перестают быть тотальными. Снижается давление на церковь и другие религиозные институты в обмен на поддержку СССР в войне. Война объявляется Отечественной. Одновременно Сталин возвращается к политике царизма в Европе: мы тратим свой народ – вы обеспечиваете нас сырьём и техникой. Впоследствии, как и положено настоящему коммунисту, Сталин приказывает забыть об этой помощи. О причинах победы союзников (а вовсе не одного СССР) в этой войне можно спорить до посинения, тем более, если вместо фактов брать патриотические домыслы, однако войну выиграли.
Волкон
Отправлено: 14 ноября 2010 — 10:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валентин пишет:
Сталина была одна цель: взять власть и удержать её. Но он даже сам для себя скрывал её под лозунгами действий на благо народа. Каково это благо, вы можете сегодня видеть. Сегодняшнее положение - это не потому, что нет Сталина, а потому, что он был. Вы этого со своим убогим мировоззрением понять не в состоянии. И следующее, почему считаете себя вправе этого параноика
Валентин, если б тебя не было , тебя надо бвло бы выдумать. Спасибо , товарищу (Сталину) за то , что он и тебя сотварил.
"Мы гусские друг друга не обманываем..."-говорит националист патриоту, в фильме А. Балабанова "Брат-2" и продаёт ему автомобиль...
Сталин, не знал , что власть находится в его руках, ? И "скрывает её под лозунгами действий на благо народа".......ЭТ ТОЧНО!
Тут уж я со своим мировозрением ничего понять не в состоянии.
А вообще то: "Пилите шурочка" , пишите...!И да поможет вам жванецкий!и Ильф.. (Добавление) Валентин
А ты всего Резуна, вместе с Марком Солонином выложить на тему не желаешь?.Чего уж там мучаться пересказывать. Гони их постранично, все книги. Але хоп! И всем Национал- патриотам, места не останется...
И кстати ,дерьмократы, вроде бы эти два слова говорят слитно?
Или появилась новая установка: наци-отдельно, патри-отдельно?
И с какого бодуна у ВАС вдруг нацики стали хорошими, а патриоты плохими?
Ты там ничего не перепутал?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
