Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
При этом следует учесть и заклиненность Гитлера на идее взятия Москвы. Его предупреждали (не помню, где я это читал, кажется у Риббентропа), что взятие Москвы ровным счётом ничего не изменит - русские будут драться, как и дрались. Наполеон уже проверил. Но Гитлер считал, что взятие Москвы будет ошеломляющим ударом по Англии и Америке и стоял на своём.
При этом следует учесть и заклиненность Гитлера на идее взятия Москвы
Неправда.
"Главнейшей задачей до наступления зимы является не взятие Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на Донце и лишение русских возможности получения нефти с Кавказа; на севере - окружение Ленинграда и соединение с финнами".
Приказ ставки вермахта от 21 августа 1941 года.
Bot
Отправлено: 15 ноября 2010 — 13:41
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Blitz пишет:
Главнейшей задачей до наступления зимы является не взятие Москвы
Угу! Тогда какого рожна Немцы операцию "Тайфун" устроили?
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 15 ноября 2010 — 13:45
УДАЛЁН
Bot пишет:
Угу! Тогда какого рожна Немцы операцию "Тайфун" устроили?
Последовательность действий посмотрите, изменение конфигурации линии фронта, перемещения танковых кулаков. От прямого удара на Москву в августе отказались. Значит, никакой
Валентин пишет:
заклиненность Гитлера на идее взятия Москвы
не было.
Я же не писал что немцы ВООБЩЕ не хотели Москву брать. (ВООБЩЕ они не хотели брать Ленинград.) Просто она не в списке приоритетов была. О чем после войны вся вермахтская генеральская п..добратия и плакалась в страницы мемуарные.
Егоза
Отправлено: 15 ноября 2010 — 13:51
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Blitz пишет:
Вполне. План "Барбаросса" - крайне легкомысленное, непраработанное мероприятие. Детально описан только ход приграничного сражения.
Любой, кто прочтет текст плана "Барбаросса" (если он конечно соответствует подлиннику) здесь: http://www.gumer.info/bibliotek_...icle/Pl_Barb.php
сможет убедиться, что его "легкомысленность" - не более чем отсутствие детализации, которая просто немыслима для плана такой большой кампании. Для того, чтобы "разработать" все детали нужно быть абсолютно уверены "во всех ходах русских", а откуда такой уверенности взяться?
"Общий замысел
Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.
Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на имперскую территорию Германия.
Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга, Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации."
Чего, собственно говоря, больше (хотя там еще много чего написано)? А дальше - "война план покажет"...
Blitz пишет:
Опять же чистая математика, например ресурс танковых моторов.
Вы действительно считаете, что "был план" доехать на танках от границы до "куда надо" без ремонта и замены двигателей?
Blitz пишет:
Барбаросса - это афера.
Скорее большой риск... Вы (и далеко не Вы одни) настойчиво отказываетесь даже рассматривать "главную надежду" вермахта - ожидавшийся отказ русского народа защищать коммунистический режим.
Валентин
Отправлено: 15 ноября 2010 — 14:04
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Ребятки, вы судите о фактах по официальным реляциям, отбрасывая достаточно красноречивые свидетельства дикого вранья как со стороны фашистов, так и с советской стороны. Вот, например, кудахчете о том, что советская экономика выдержала экзамен и продемонстрировала свою устойчивость. Советская экономика полностью обгадилась и без лендлиза нас бы размолотили вдрызг. Экономика Германии считайте 5 лет выдерживала войну на два фронта против совокупных намного более могучих экономик. Вот вам свидетельство превосходства капитализма против социализма. А почитайте реляции! Одни самовосхваления.
Гость
Отправлено: 15 ноября 2010 — 14:06
УДАЛЁН
Егоза пишет:
Любой, кто прочтет текст плана "Барбаросса"
Не поймет ничего, пока не вникнет в историю создания плана. И ознакомится, к примеру, с планом Маркса (генерал такой немецкий, если кто не в курсе)
Егоза пишет:
не более чем отсутствие детализации, которая просто немыслима для плана такой большой кампании.
Для НЕМЕЦКОГО ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА???? Да эти парни чего угодно распланируют, вплоть до того, куда солдаты посе занятия Ровно мочиться должны ходить и с какой периодичностью.
Егоза пишет:
и замены двигателей?
И вот кстати, про замену. Также не было рассчитано.
Егоза пишет:
А дальше - "война план покажет"...
Это русский подход, а не немецкий.
Мое видение ситуации: нормальные генералы от составления плана безумной компании отказались. Вот тогда и наступил черед Паулюса, который сие творение и начертил. Имея главной целью не план, способный обеспечить победу в войне , а план, способный удовлетворить фюрера.
Вот с этого момента и пошло все у немцев наперекосяк. Они проиграли войну с Россией, еще ее не начав.
Егоза пишет:
ожидавшийся отказ русского народа защищать коммунистический режим.
Напомнили Вы мне мемуары одного товарища из Белой Гвардии. Что-то типа.
"Красные взяли Киев. Ничего страшного. Пусть народ увидит, что они творят. Тогда и нас с цветами встречать будут".
Валентин
Отправлено: 15 ноября 2010 — 14:49
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Я уже писал, где-то здесь, забыл где, что армию ГДР создавали немцкие генералы, воевавшие против нас, но перешедшие к нам на службу. Там был однофамилец шефа гестапо Мюллер. Он русского не знал и при нём был переводчик. так вот этот переводчик пишет в воспоминаниях, что частенько Мюллер, мужик вредный и язвительный, сцепливался с нашими генералами, когда после работы слегка выпивали, так, немного - по поллитра на рыло. Наш говорит: "Если бы мы ударили раньше и по Румынии, без её нефти вам был бы конец!" -"Не был бы, - отвечает Мюллер, - мы этот вариант просчитали". "Ну, мы вас всё равно разбили!" - приводит последний аргумент наша тупорылость. "Посмотрел бы я на вас, если бы мы на месяц раньше начали!" - рычит в ответ Мюллер.
(Отредактировано автором: 15 ноября 2010 — 14:50)
Гость
Отправлено: 15 ноября 2010 — 14:55
УДАЛЁН
"Иметь в Германии фамилию Мюллер - все равно что не иметь никакой фамилии".
Валентин пишет:
"Посмотрел бы я на вас, если бы мы на месяц раньше начали!" - рычит в ответ Мюллер.
Странный какой-то генерал. То ли знает, то ли делает вид, что не знает, чем занимался вермахт за месяц до нападения на СССР. Видать, по пьяни забыл про югов.
Малышок
Отправлено: 15 ноября 2010 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
[/b]Валетин пишет[b]
Посмотрел бы я на вас, если бы мы на месяц раньше начали!" - рычит в ответ Мюллер....
.. Это простое пьяное тявкание получившего в морду... .. Не чуть не меньшая тупорылость.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2010 — 12:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Blitz пишет:
Напомнили Вы мне мемуары одного товарища из Белой Гвардии. Что-то типа.
"Красные взяли Киев. Ничего страшного. Пусть народ увидит, что они творят. Тогда и нас с цветами встречать будут".
Я вот вас чем больше познаю , тем более УВАЖАЮ. Т.е. осмысление переходит в чувство. Подозреваю , что русские не смогут родить лидера для спасения собственной страны. Вы это- праобраз Спасителя.( сами разрушили, сами и востанавливайте) и ни какких Штутгартов.! Схилятьблядь захотели...?
Сравнивая вас с Егозой , а он это конкурирующий с вами праобраз ВОЖДЯ России. Склоняюсь в вашу пользу. но при этом Егозу в премьеры. разве вы не найдёте общего языка? При этом . христианнейшего и добрейшего Волкона назначте на должность растрельного судьи.
Малышок
Отправлено: 16 ноября 2010 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Волкон пишет:
При этом . христианнейшего и добрейшего Волкона назначте на должность растрельного судьи.
.. И первым пойдет в подвал..премьер.. .. Так вы хотели?..
Волкон пишет:
Сравнивая вас с Егозой , а он это конкурирующий с вами праобраз ВОЖДЯ России.
.. Проводим выборы.
.. Согласен Волкона на должность ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.. Так вы хотели?..
