Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
EgozaCB пишет:
Каждый человек может ровно то, что он может... Не меньше, но и не больше.
В отдельных случаях человек может гораздо больше не многое.
Типа, когда матрос спасая корабль, смог в одиночку поднять 200-кг бомбу и выкинуть ее за борт.
Или в Спитаке, мать спасая своих детей, сумела руками поднять бетонную плиту.
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
EgozaCB пишет:
Какую именно "платформу" пытался создать Сталин - теперь уже можно только предполагать.
.. Ну это верно.. Но только с одной стороны.. Строительство коммунизма предполагалось поэтапно.. Один из таких этапов - социализм.. И вот здесь я вынужден согласится с Резуном.. который говорил о самых различных уклонах в социализме.. .. Я согласен.. что Сталин поняв безперспективность коммунизма решил его похерить.. заменив идеей социализма.. Какого?.. действительно.. невозможно сказать.. Есть только предположение..что Сталин хотел совершить нечто похожее на Китайскую модель.. сегодняшнюю.. т. е. сделать как китайцы.. плавный переход .. с сохранением в векторе движения страны идей социализма..
EgozaCB пишет:
КАЖДЫЙ, кто помнит жизнь "при социализме" (в СССР), может сравнить ее с сегодняшним днем. "Третий мир" здесь не к месту.
..Это вы верно заметили.. И сравнивают.. И не скажешь, что счет в пользу сегодня..
EgozaCB пишет:
НО... если к твоему труду присосалась какая-то мразь, и ты должен кормить не только себя и свою семью, но и эту мразь с ее многочисленной челядью - это уже не капитализм, это... Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! - позвольте представить: новая властная элита... Куда прешь, холоп, супротив мигалки... ну и т.д.
.. Так ведь про это я вам и говорю.. Я бы и рад ездить на Лексусе.. Только вот за детей с женой беспокоюсь.. Мне нравится капитализм, как способ жизни...Но.. Правильно заработать не получится... Не дадут.. Потому что пока существует конкуренция помноженная на человеческий фактор.. пропасть между людьми неизбежна.. Сталин хотел убрать эту пропасть.. В целом у него это получилось.. Он нашел оригинальный способ.. Чинуши нередко получали меньше работяг.. И потому ему и помогли умереть.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
EgozaCB
Отправлено: 9 ноября 2010 — 13:40
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Bot пишет:
EgozaCB пишет:
Каждый человек может ровно то, что он может... Не меньше, но и не больше.
В отдельных случаях человек может гораздо больше не многое.
Типа, когда матрос спасая корабль, смог в одиночку поднять 200-кг бомбу и выкинуть ее за борт.
Или в Спитаке, мать спасая своих детей, сумела руками поднять бетонную плиту.
Увы, нельзя поддерживать подобное состояние организма сколько-нибудь длительное время...Было бы здорово... (Добавление)
Малышок пишет:
Строительство коммунизма предполагалось поэтапно..
Никто ничего не собирался строить, только разрушать. Попробуйте, найдите у "классиков" хоть какие-то, хоть самые общие планы строительства светлого будущего. Не описания того, что "будет", а ПЛАНЫ - что и как, хотя бы примерно, нужно будет делать после установления "диктатуры пролетариата". Не найдете ничего, потому что именно установление этой диктатуры ("пролетариат" там только для отвода глаз) и было конечной целью "коммунистов".
Малышок пишет:
Есть только предположение..что Сталин хотел совершить нечто похожее на Китайскую модель..
Кстати, отличная мысль! За разговорами о "китайском чуде" похоже все как-то забыли о том, что там у власти по-прежнему коммунисты... И Запад это нисколько не пугает... У нас - типа, демократия (хотя бы на словах), но русские так и остаются "бяками", а китайцы - как были коммунистами, так и остаются - и они "хорошие", только пусть свой коммунистический юань чуть-чуть девальвируют, и все отлично будет... Вот такая, понимашь, загогулина...
Малышок пишет:
EgozaCB пишет:
КАЖДЫЙ, кто помнит жизнь "при социализме" (в СССР), может сравнить ее с сегодняшним днем. "Третий мир" здесь не к месту.
..Это вы верно заметили.. И сравнивают.. И не скажешь, что счет в пользу сегодня..
Не хочется Вас обижать, но я лично "назад" не хочу, как и все мои знакомые (живу на зарплату, машины не имею).
Малышок пишет:
Мне нравится капитализм, как способ жизни...Но.. Правильно заработать не получится... Не дадут..
Сам факт наличия "тех, кто не даст заработать" и их способности "не дать нормально жить" и есть основной показатель ОТСУТСТВИЯ капитализма.
Малышок пишет:
Потому что пока существует конкуренция помноженная на человеческий фактор.. пропасть между людьми неизбежна..
Разве это не нормально? Побеждает сильнейший - выигрывают все. Можно ли всерьез рассчитывать на то, что КАЖДЫЙ сможет стать ЛУЧШИМ? Каждому - по труду...
Малышок пишет:
Сталин хотел убрать эту пропасть.. В целом у него это получилось.. Он нашел оригинальный способ.. Чинуши нередко получали меньше работяг..
"Убрать" эту пропасть невозможно, можно только "спрятать" и запретить всем "смотреть в ту сторону", от чего сама пропасть никуда не исчезнет. Чинуши при Сталине имели небольшой оклад, но огромные привилегии... или Вы не считаете борзых щенков взяткой? Хотя сама попытка не позволять чиновникам "обэлититься" уже о многом говорит.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 9 ноября 2010 — 18:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
EgozaCB пишет:
Каждому - по труду...
Лебедев, Абрамович, работают по 1000 часов в сутки? Мозоли в голове не образовались? А уж как работают владельцы некоторых телеканалов, если у них через каждые 8 минут херни, идёт 5 минутная реклама?, а почем 1 минута рекламного ролика, не знаете?
Капитализм- Социальный паразитизм, может так его правильней называть?
Валентин
Отправлено: 11 ноября 2010 — 09:49
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Сталин был увлечён идеей Ленина о мировой революции. Эта идея совпадала с идеей мировой власти – не затем же большевики брали власть, чтобы её потом отдать. А поскольку Сталин был параноиком, а паранойя прежде всего – это стремление к неограниченной власти, не считаясь со средствами, то вся политика и деятельность Сталина и были направлены на мировое господство. Между прочим, именно параноидальные личности проявляют незаурядную изворотливость и неразборчивость в средствах при воплощении своей мечты в жизнь. До революции Сталин занимался на Кавказе материальным пополнением казны партии. То есть, рэкетом и грабежом. За это партийная элита, состоявшая в основном из евреев-интеллигентов, его презирала, как презирают мусорщика, а Сталин также откровенно презирал их за нежелание пачкаться грязными делами, но охотно результатами этих дел пользовавшихся.
После революции Сталин, кроме других должностей, становится Наркомом комиссариата народного контроля. На этой должности он собирает данные о поведении членов партии и их денежных делах. Надо сказать что вся партийная элита после захвата власти положила в зарубежные банки внушительные суммы на свои счета. Ленин, например, положил очень небольшую сумму – 11 миллионов фунтов стерлингов. Остальные – больше. Троцкий, например, когда уезжал за границу, забил пароход всякой всячиной. Разумеется, не купленной. А вот Сталин не положил ничего, зато когда пришел к полной власти, заставил всех «старых партийцев» все эти деньги вернуть в казну. Поскольку Сталин не чурался «грязной» работы по организации партийной жизни, партийная элита охотно ему эту возможность предоставляла, не понимая, что тем самым отдаёт ему в руки власть – Сталин формировал партийный аппарат под себя. И когда элита спохватилась – власти у неё уже не было.
Вообще Сталин считал Ленина «отступником» за НЭП. Хотя открыто этого и не выказывал. Он был сторонником теории Троцкого о «перманентной революции» и создании Трудовых армий. Впоследствии он и воплотил эти идеи в жизнь в виде индустриализации, коллективизации и лагеризации. Но уже как свои идеи.
Егоза
Отправлено: 11 ноября 2010 — 10:01
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Волкон пишет:
EgozaCB пишет:
Каждому - по труду...
Лебедев, Абрамович, работают по 1000 часов в сутки? ... Капитализм- Социальный паразитизм, может так его правильней называть?
Волкон, постарайтесь понять, что дерьмо, политое шоколадом, не превращается в торт... Нет у нас капитализма, и, соответственно, капиталистов нет, есть одно только название... Был бы капитализм - не было бы ни абрамовичей, ни кремлевской гопоты - они просто не могли бы появиться, как плесень не может появиться в сухом хорошо вентилируемом помещении. (Добавление)
Валентин пишет:
Сталин был увлечён идеей Ленина о мировой революции.
Ленин - автор идеи "мировой революции"? Двойка, Валентин... за урок, за четверть и сразу за год.
А "увлечен" этой идей Сталин был настолько, что демонстративно от нее отказался (тезис о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране). С точки зрения марксизма это была полная ересь. После обнародования этого тезиса Сталин перестает быть марксистом (коммунистом) "по определению".
Валентин пишет:
...не затем же большевики брали власть, чтобы её потом отдать.
На удивление здравое (для Вас) суждение. Конечно не за тем... только что делать дальше (после провала "рабочих" революций в Европе и "освободительного похода" через Польшу) они не знали.
Валентин пишет:
А поскольку Сталин был параноиком...
...а Валентин - недоумком, изо всех сил старающимся отработать свои деньги...
Валентин пишет:
Вообще Сталин считал Ленина «отступником» за НЭП. Хотя открыто этого и не выказывал.
Только оставил секретную тетрадку для Валентина, в которой во всем честно сознался.
Валентин пишет:
Он был сторонником теории Троцкого о «перманентной революции» и создании Трудовых армий.
Еще одна двойка - вот цитата из работы Троцкого "Перманентная революция" - раздел "Что же такое перманентная революция (основные положения)":
"9. Завоевание власти пролетариатом не завершает революцию, а только открывает ее. Социалистическое строительство мыслимо лишь на основе классовой борьбы в национальном и международном масштабе. Эта борьба, в условиях решающего преобладания капиталистических отношений на мировой арене, будет неизбежно приводить ко взрывам внутренней, т. е. гражданской, и внешней, революционной войны. В этом состоит перманентный характер социалистической революции, как таковой...
10. Завершение социалистической революции в национальных рамках немыслимо. ...Социалистическая революция начинается на национальной арене, развивается на интернациональной, и завершается на мировой. Таким образом, социалистическая революция становится перманентной в новом, более широком смысле слова: она не получает своего завершения до окончательного торжества нового общества на всей нашей планете."
Т.е. "перманентная революция" Троцкого - это не более чем несколько подновленная "мировая революция" Маркса, от которой Сталин отказался (см. выше). А насчет трудовых армий - что же Сталин не восстановил их после расформирования в начале 20-х годов, если был их "сторонником"?
Валентин пишет:
Впоследствии он и воплотил эти идеи в жизнь в виде индустриализации, коллективизации и лагеризации. Но уже как свои идеи.
А зачем Троцкого выгнал и убил, если, якобы, его идеи воплощал? Из зависти?
Валентин
Отправлено: 11 ноября 2010 — 11:15
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Троцкий претендовал на власть в партии и имел на это реальные шансы. Это мы сегодня привыкли, благодаря Сталину, что генсек одновременно и полный глава партии. А во времена начала революции генсек был распорядителем, который должен был следить, чтобы все члены политбюро, или как как там оно тогда называлось, вовремя являлись на собрания и в промежутках между собраниями или совещаниями, следил за тем, чтобы решения собрания выполнялись теми лицами, которым это было поручено. Поэтому Сталин и убирал тех, кто не считал его единовластным руководителем. И даже тех, кто только потенциально мог его не считать. Это был первый шаг к созданию государственной машины, направленной исключительно на завоевание мирового господства.
По поводу цитаты Троцкого: а что у Сталина не было тезиса об "обострении классовой борьбы с развитием социализма"? Чего дурью-то маетесь? Да если бы я отрабатывал свои деньги, стал бы с таким как вы этим самым пачкаться?
(Отредактировано автором: 11 ноября 2010 — 11:18)
Егоза
Отправлено: 11 ноября 2010 — 11:44
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Валентин пишет:
...во времена начала революции генсек был распорядителем, который должен был следить, чтобы все члены политбюро... вовремя являлись на собрания... Поэтому Сталин и убирал тех, кто не считал его единовластным руководителем.
Это примерно как если бы нынешний офис-менеджер начал "убирать" директоров компании.
Валентин пишет:
Это был первый шаг к созданию государственной машины, направленной исключительно на завоевание мирового господства.
Где и когда Сталин провозглашал целью СССР "завоевание мирового господства"?
Валентин пишет:
...а что у Сталина не было тезиса об "обострении классовой борьбы с развитием социализма"?
Был. Как же ему с "настоящих коммунистами" бороться-то было без "идеологической базы"? Просто так отстреливать? А тут - "перерожденец" (очень хороший термин - позволял объяснить народу уничтожение "ленинцев" - мол, да, был коммунист и борец, а теперь одна личина осталась, а внутри - "враг народа", кстати это не выдумка Сталина, а термин римского права, введенный в оборот в новое время во времена французской революции.)
Валентин пишет:
Да если бы я отрабатывал свои деньги, стал бы с таким как вы этим самым пачкаться?
Уж такая у Вас работа... Может быть и хотелось бы куда-нибудь в "Газпром", но пока - только форумы "пасти".
Валентин
Отправлено: 11 ноября 2010 — 12:16
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Егозе: не зазнавайтесь, слишком вы мелкая сошка, чтобы вас в чём-то убеждать. Вы ни на что не влияете и влиять не будете.
Егоза
Отправлено: 11 ноября 2010 — 12:29
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Валентин пишет:
Егозе: не зазнавайтесь, слишком вы мелкая сошка, чтобы вас в чём-то убеждать.
Валентин, "убеждать" - это вообще не про Вас. Убеждать Вы не умеете, хотя какой-нибудь "сертификат убеждателя", имеете наверняка.
Валентин пишет:
Вы ни на что не влияете и влиять не будете.
Я и не собираюсь "влиять", у меня, как говорят американцы, "есть жизнь", так что мне хватает других занятий. А Вас лично вопрос "влияния" определено беспокоит...
P.S.: Так где и когда Сталин провозглашал целью СССР "завоевание мирового господства"?
Валентин
Отправлено: 11 ноября 2010 — 12:50
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Егозе: вы совсем сундук, или прикидываетесь? А что, мировая революция и всемирная победа пролетариата - это не захват власти? Чего вы из себя таких умников строите? Я понимаю - постбольшевистское отребье должно создавать приятную картинку своей деятельности. Не вы первый до такого вранья додумались. Я вам что, сейчас, должен цитировать Сталина и его речи? Ну утру я вам ваши большевистские сопли и что дальше? Вы же по следующему поводу визг поднимите. Мозгов-то нет, одна патетика вшивая.
Zasada
Отправлено: 11 ноября 2010 — 13:11
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Валентин пишет:
Ну утру я вам ваши большевистские сопли и что дальше?
Короче нечем "утирать"!!! ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Так ведь про это я вам и говорю.. Я бы и рад ездить на Лексусе.. Только вот за детей с женой беспокоюсь.. Мне нравится капитализм, как способ жизни...Но.. Правильно заработать не получится... Не дадут.. Потому что пока существует конкуренция помноженная на человеческий фактор.. пропасть между людьми неизбежна.. Сталин хотел убрать эту пропасть.. В целом у него это получилось.. Он нашел оригинальный способ.. Чинуши нередко получали меньше работяг.. И потому ему и помогли умереть..
