О да, множество причин было - вот только Они были причиною одной из главных!!!
Так давайте просто сравним количество евреев в России в разные периоды и наличие проблем в России. Цифры примерно известны. Периоды притока и оттока евреев - также. И сделаем выводы, если цифры будут приняты.
Исходной точкой предлагаю избрать 1113 год. Чего проще?
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
OLGERD пишет:
Сделать в условиях тогдашней империи и при действовавших в ней законах то, что сделал Сталин, было невозможно.
Мне нравятся слова Рузвельта, нет ничего не возможного.
OLGERD пишет:
Это было достаточно человеческое государство - ничуть не хуже, а то и лучше тех западных стран, что Россию тогда окружали. Ну а большевички сделали вывод из бессилия монархии - и не допустили тогда тех ошибок.
Поймите своим бессилием, монархия виновна, в смерти тех людей, которые погибли в Гражданскую, в распаде Империи. Тогда у Императора, сил то и хватало думу разгонять время от времени, да министров увольнять.
Потому я считаю, что своей, бездеятельностью он создал предпосылки, для февраля. Конечно можно говорить, что это чиновники виноваты, они плохо работали, царю не гоже самому революционеров ловить, но можно было дать полномочия, охранке.
Большевики не сделали ошибок, пока агентов иностранного влияния не привели к власти, эт уже после 17-го.
OLGERD пишет:
Но в итоге всё равно их власть в 1991-м кончилась!
И жизнь человеческая вАще потеряла цену.
Я думаю, что щас бардака поменьще, чем в 17, и в этом виноват Путин, а не чиновники. Вы со мной согласны?
nik пишет:
Самая главная составляющая, это слабость центральной власти, а именно царя!
И особенно в военное время. Власть cлишком либеральничала с большевиками, отсюда такие трагические выводы.
Я и говорю, что в гражданской войне, виноват Царь-Государь, в первую очередь своей не последовательной политикой, а скорее всего тем,что не смог делигировать полномочия, более разумным политикам. Конечно "будующему президенту" Витте неохото отдавать власть, но ведь былиж более монархистко настроенные чиновники.
Blitz пишет:
Так давайте просто сравним количество евреев в России в разные периоды и наличие проблем в России.
Давайте! Люблю цифры. Математика мать порядка Blitz неужели велась подобная статистика, на столь ранней стадии, мне кажется, что при Петре население дворами считали.
Только давайте создадим новую тему. Людям же тоже интересно
(Отредактировано автором: 1 августа 2010 — 08:19) ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
OLGERD
Отправлено: 1 августа 2010 — 10:22
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
nik пишет:
Власть cлишком либеральничала с большевиками, отсюда такие трагические выводы.
Безусловно! Вешать их на фонарях надо было... (Добавление)
Blitz пишет:
Так давайте просто сравним количество евреев в России в разные периоды и наличие проблем в России. Цифры примерно известны.
Лично мне интересен только период конца XIX - начала XX века, то есть время, непосредственно приведшее к революции. И далее - до 1941-го. Но вообще-то на эту тему Солженицын в своем фуундаментальном труде "200 лет вместе" высказал всё... (Добавление)
Zasada пишет:
но можно было дать полномочия, охранке.
А Вы читали воспоминания руководителей этой самой охранки? Структура все-таки не была приспособлена к активному противодействию революционерам. Так что новыми полномочиями все равно было не обойтись. К тому же законы тогдашние позволяи присяжным освобождать убийц прямо в зале суда - ну, подумаешь, убил вьюнош или девка-еврейка гада-губернатора или иного чиновника.... зато помыслы ясные и прогрессивные. Свободу ему, и плевать на улики или что вообще на месте преступления схвачен. Законы больно жалостливые были... ----- Jedem das Seine
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Zasada
Отправлено: 1 августа 2010 — 10:35
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
OLGERD пишет:
Безусловно! Вешать их на фонарях надо было...
Ну зачем же вешать, суд и по приговору суда ... либо расстрел, что для военного времени нормально, и не было б Февральской и Октябрской, Керенского, Ленина и др расстреляли и все, пересажали всех кто против царя. С террористами не сюсюкаться.
Поймите OLGERD германия решила со своей Революцией вопрос. Николай не царь, он семьянин - да, отец - да, но не вершитель судеб РИ мелковата личность для истории.
OLGERD пишет:
Лично мне интересен только период конца XIX - начала XX века, то есть время, непосредственно приведшее к революции. И далее - до 1941-го. Но вообще-то на эту тему Солженицын в своем фуундаментальном труде "200 лет вместе" высказал всё...
Публицист, не может высказать все. Он может все домыслить, а в цифрах он слаб, мне достаточно потерь в ВОВ. (Добавление)
OLGERD пишет:
А Вы читали воспоминания руководителей этой самой охранки?
Нет.
OLGERD пишет:
Структура все-таки не была приспособлена к активному противодействию революционерам. Так что новыми полномочиями все равно было не обойтись.
Ну это все не приспособлены. Поймите, всякий ищет себе оправдание в независящих от него причинах, то ветер нашим спортсменам в лицо дует, то законы не такие.
OLGERD пишет:
Законы больно жалостливые были...
А можно принять не жалостливые законы, например: террористов присяжные не судят, или мин наказание за убийство ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
OLGERD
Отправлено: 1 августа 2010 — 10:47
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Zasada пишет:
Мне нравятся слова Рузвельта, нет ничего не возможного.
Это демагогия! (Добавление)
Zasada пишет:
А можно принять не жалостливые законы, например: террористов присяжные не судят, или мин наказание за убийство
Вы забыли про так называемое "прогрессивное общественное мнение". Это как недавно было с полковником Будановым, изобидевшим бедную чеченскую девушку... Монарх, повторяю, не волшебник. Нельзя, не зная всей полноты тогдашней ситуации, говорить: а вот суды ввести, а вот присяжным эти дела не давать... Это наив. Никто и нигде не свободен от обстоятельств - и монарх тоже. ----- Jedem das Seine
Zasada
Отправлено: 1 августа 2010 — 11:08
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
OLGERD пишет:
Это демагогия!
Не знаю не знаю. Этот демагог 3 срока правил. Наверно он делал "невозможное", ведь в конституции только 2 срока.
OLGERD пишет:
Вы забыли про так называемое "прогрессивное общественное мнение". Это как недавно было с полковником Будановым, изобидевшим бедную чеченскую девушку...
Да с этой чечней вАще все плохо. То мудак приходит в спортивном костюме получать "Звезду Героя России"
Вообще чечня это позор России, я незнаю, что не хватило ЧК вырезать их в 20-х, ведь тяжело с ними было.
OLGERD пишет:
Монарх, повторяю, не волшебник. Нельзя, не зная всей полноты тогдашней ситуации, говорить: а вот суды ввести, а вот присяжным эти дела не давать... Это наив. Никто и нигде не свободен от обстоятельств - и монарх тоже.
Поймите задача любого руководителя минимизировать неблагоприятные факторы, а не полностью их ликвидировать. Не бывает сверх держав без проблем, есть сверхдержавы которые с ними не справляются.
А по теме не сможете назвать руководителя державы 20 в, у которого дети воевали на равне с остальными людьми. Я только за это его уважать буду всегда, но есть еще и другие причины. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
OLGERD
Отправлено: 1 августа 2010 — 11:16
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Zasada пишет:
Не знаю не знаю. Этот демагог 3 срока правил. Наверно он делал "невозможное", ведь в конституции только 2 срока.
Да нет, это демагогия с Вашей стороны - приводить в качестве довода такие цитаты. А с точки зрения америкоса - там все в поряде... ----- Jedem das Seine
Zasada
Отправлено: 1 августа 2010 — 11:19
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
OLGERD пишет:
Zasada пишет:
Не знаю не знаю. Этот демагог 3 срока правил. Наверно он делал "невозможное", ведь в конституции только 2 срока.
Да нет, это демагогия с Вашей стороны - приводить в качестве довода такие цитаты. А с точки зрения америкоса - там все в поряде...
Т е Рузвель доказа, что нет ничего не возможного
Без документов весь наш разговор демагогия ...
Если есть у вас доки кидайте. Долой демагогию!!!
Кстати лучше спорить в теме http://istorya.pro/topic.php?forum=1&topic=55&postid=1277454827#1277454827
(Отредактировано автором: 1 августа 2010 — 11:31) ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Волкон
Отправлено: 26 сентября 2010 — 13:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Время идёт и идёт.Россия всё пятится и пятится. Отстаёт и отстаёт. Дебилизируется и деградирует. Мы ещё Великая держава?
Неужель , так уж ничего хорошего, о правлении Сталина в памяти и не осталось?
Плохо управлял Страной-хозяйством?
Плохо боролся с Социальными паразитами?
Социализм, совсем уж плохой человеческий проект? Ну, а если в Русском исполнении?
Двадцать лет уж прошло с тех пор, как мы бултыхаемся в омуте капитала. Скорее тонем, чем плывём? Исчё двадцать лет такого плавания и уже некому будет спасаться?
Сталин, где ты Спаситель, земли Русской ,ау!
Молчит, в Величии и только?
Нет, нет, что то слышно:
А,... Прсрали всё..! внуки и правнуки...
OLGERD
Отправлено: 26 сентября 2010 — 14:02
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Zasada пишет:
Этот демагог 3 срока правил. Наверно он делал "невозможное", ведь в конституции только 2 срока
Ограничение президентства максимум двумя сроками было введено после Рузвельта - так сказать, во избежание... (Добавление)
Волкон пишет:
Двадцать лет уж прошло с тех пор, как мы бултыхаемся в омуте капитала. Скорее тонем, чем плывём? Исчё двадцать лет такого плавания и уже некому будет спасаться?
Господи, что за бредовый вой над страной раздается? Чу, то Волкон вышел под луну Сталина оплакивать...
А если серьезно - сравните материальное положение российского народонаселения в 1991, 1998 и в 2010-м... Разницу замечаете или как? Напомнить, что в 1995-1997 зарплата в $200 считалась нормальной? ----- Jedem das Seine
Bot
Отправлено: 26 сентября 2010 — 14:15
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
OLGERD пишет:
А если серьезно - сравните материальное положение российского народонаселения в 1991, 1998 и в 2010-м... Разницу замечаете или как?
Разница небольшая. Вам из Москвы возможно не видно жизни "за МКАДом", а 200$ в деревнях и сейчас для многих недостижимая мечта.
Хотите пример?
Два года назад товарищ подрядился рубить лес в Карелии в декабре. Работали бригадой месяц, в мороз.
Через месяц работодатель выплатил им деньги, 350 руб! и как в насмешку, дал каждому дополнительно по три банки рыбных консервов.
OLGERD
Отправлено: 26 сентября 2010 — 14:38
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Bot пишет:
Два года назад товарищ подрядился рубить лес в Карелии в декабре. Работали бригадой месяц, в мороз.
Через месяц работодатель выплатил им деньги, 350 руб!
Соболезную. Удивительно, что лесорубы не взяли своего работодятла в топоры.
Но вообще-то и нас в Москве кидают, да еще как! Уж поверьте... Или мне примеры из своей жизни приводить? ----- Jedem das Seine
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
