Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Bot пишет:
Вот только я думаю, крестьянину и рабочему всегда было хреново, при любой власти, а вот дворянскому сословию , то да, было легче.
Ну, я лично к дворянсому сословию тоно не принадлежу, да и предки тоже. Но суть не в этом - в начале XX века рабочим и крестьянам хреново жилось в любой стране и при любой форме правления. Вот только сейчас на Западе им живется вполне себе ничего. И в России, сохранись у нас империя, мы жили бы не хуже. А то и лучше - учитывая богатство страны. Проклиная "кровавый царизЬм", все забывают, что материальное положение "эксплуатируемых классов" сейчас везде совсем иное, чем в 1913 году... ----- Jedem das Seine
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Волкон пишет:
Zasada пишет:
большая часть ресурсов будет направлена на космическую программу и другие похожие цели
Мы с вами пока, что сидим в царстве, где большая часть ресурсов тоже отправляется на марсы и на них обезьны летают.
А я ж, говорил о ЛЮДЯХ. Иль Вы такой пессимист , что ЧЕЛОВЕКА-РАЗУМНОГО в будущем не видите?
Таки да. Вот только, что с обезъянами делать. А то пройдет время и Ольгерд младший скажет, при Медвепутях был Рассвет, и если б не та революция мы бы жили лучше, чем сейчас. Парадокс!!! ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Волкон
Отправлено: 26 сентября 2010 — 20:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Zasada пишет:
Ольгерд младший скажет, при Медвепутях был Рассвет, и если б не та революция мы бы жили лучше, чем сейчас. Парадокс!!!
Согласен. Сталин.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
EgozaCB
Отправлено: 27 сентября 2010 — 07:28
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Bot пишет:
Типично либерально- дерьмократический подход.
Тебя уволили из-за закрытия завода-фирмы? Сам виноват, нужно было искать хороший завод, значит плохо мозгами шевелил!
Ты остался работать в селе? Значит ты сам виноват, некого винить, ты лох по-жизни!
Так что ли?
А какова, по-Вашему, альтернативна "либерально-дерьмократическому" варианту?
При закрытии завода-фирмы? Законодательный запрет закрытия завода-фирмы - прибыльный/убыточный, неважно - людям нужна работа, так что-ли? Или выплата безработным пособий чуть меньше заработной платы - за чей счет? Разве каждый человек - не сам кузнец собственного счастья (и, соответственно, несчастья)? Или о людях кто-то должен заботиться? Какова цена такой заботы? Впрочем, вопрос риторический - советская власть еще свежа в памяти. Если она Вас вполне устраивала, то меня - нет. И насчет "либеральности" - в современном понимании этот термин используется совершенно неправомерно, как раз для его дискредитации.
EgozaCB
Отправлено: 27 сентября 2010 — 10:50
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Bot пишет:
Меня всегда удивляет как люди защищают царский строй! С пеной у рта доказывая что до 17 г жилось легко и беззаботно.
Вот только я думаю, крестьянину и рабочему всегда было хреново, при любой власти, а вот дворянскому сословию , то да, было легче.
Гусары, вино, женщины, балы и пр..
Только почему этих проклятых большевиков в 17 поддержало огромное количество людей?
Не потому ли что им эти дворяне уж больно сильно надоели?
Обратите внимание на сам подбор слов: одни люди что-то "доказывают" ("пена у рта" пусть останется на Вашей, Bot, совести), а другие..."вот только я думаю...", и все на этом. Я думаю!
А насчет поддержки большевиков "огромным количеством людей" - Вы сильно заблуждаетесь. Сторонники у большевиков, конечно были, но: штурм Зимнего происходил совсем не так, как наврал Эйзеннштейн; именно большевики расстреляли демонстрацию в поддержку Учредительного Собрания, выборы в которое они проиграли; и с кем, по-Вашему, большевики 4 года вели гражданскую войну? А насчет "надоедливых дворян" - просто смешно. Что они, ходили по селам и рабочим окраинам и с утра до вечера "надоедали" трудящимся? Если бы таких мотивов было достаточно для свержения власти в стране, долго бы продержалась, скажем, власть нынешняя?
Teemu
Отправлено: 27 сентября 2010 — 13:20
старший сержант
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010 Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6
EgozaCB пишет:
Разве каждый человек - не сам кузнец собственного счастья (и, соответственно, несчастья)? Или о людях кто-то должен заботиться? Какова цена такой заботы?
Да, должен о людях кто то заботиться. И этот "кто то" - государство. А если наше государство позиционирует себя таким ультралиберальным, перекладывает заботу о своих гражданах на самих граждан, то с какой стати оно собирает с населения в таком количестве налоги? По какому праву оно заставляет граждан России служить срочную в армии абсолютно бесплатно? На каком основании требует от граждан неукоснительного исполнения своих законов? Пускай тогда государство самоустранится и позволит уже своим гражданам быть "кузнецами своего счастья".
Вот если в городе закрывается какое-нибудь одно учреждение, то тогда его выставленным на улицу работникам можно было бы заявить о том, что они не в то место работать пошли. А если в городе закрывается всё производство? Куда людям податься? По вашему, им нужно стать кузнецами своего счастья и выбрать ту сферу деятельности, где можно легче всего достать денег. А в регионах, где производство встало, есть только два пути - стать торгашом или бандитом. Что мы на примере нашего Дальнего Востока можем благополучно и наблюдать. Там население в основном зарабатывает браконьерством и перепродажей японских подержанных тачек. Больше там заняться, по сути, нечем. Вы считаете это нормальным? И каковы тогда перспективы страны с подобными средствами заработка для основной части населения?
ХОЗЯИН
Отправлено: 27 сентября 2010 — 14:27
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Финнский чувак, это не ты выбираешь присягать или не присягать, это присяга выбирает тебя (с).
EgozaCB
Отправлено: 28 сентября 2010 — 08:30
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Teemu пишет:
Да, должен о людях кто то заботиться. И этот "кто то" - государство.
Каким образом государство (а это не что иное, как несколько десятков тысяч чиновников) может "позаботиться о людях"? Я знаю только один способ - обеспечить всем равные возможности для реализации далеко не равных способностей и обеспечить соблюдение правопорядка. Все другие варианты "заботы" сводятся к одному - дать денег. А где их взять? А что такое бюджет? Почему счета "неприспособоленных к жизни" должны оплачиваться "приспособленными"? Если человек, способный сам содержать свою семью, должен отдавать часть своих заработанных денег в виде налога, из которого осуществляется "помощь бедным", то чем это отличается от грабежа в подворотне?
Teemu пишет:
А если наше государство позиционирует себя таким ультралиберальным, перекладывает заботу о своих гражданах на самих граждан, то с какой стати оно собирает с населения в таком количестве налоги?
"Наше государство" безбожно лжет - неотъемлемой частью подлинного либерализма (того самого laissez-faire) является полная экономическая свобода субъектов хозяйствования и конкурентная среда - чего в современной РФ нет и близко (никто не заставил бы людей давать взятки чиновникам, если можно было бы просто зарегистрировать свой "бизнес" уведомительным порядком и посылать нах... все "внеплановые проверки". А зачем собирают налоги? Странный вопрос - а на что же кое-кому "хорошо жить"? На зарплату?
Teemu пишет:
Пускай тогда государство самоустранится и позволит уже своим гражданам быть "кузнецами своего счастья".
Не пробовали отогнать крупного хряка от корыта?
Teemu пишет:
Вот если в городе закрывается какое-нибудь одно учреждение, то тогда его выставленным на улицу работникам можно было бы заявить о том, что они не в то место работать пошли. А если в городе закрывается всё производство?
Такая проблема - закрытие "градообразующих предприятий" - действительно существует, как наследие плановой экономики. И здесь, действительно, нужна определенная государственная политика. Но это частный вопрос, Вы же, как я понял, говорите о необходимости постоянной государственной "заботы", с чем я категорически не согласен. Я лично дважды терял работу, во второй раз был безработным почти год - и, тем не менее, я считаю такую ситуацию вполне нормальной.
Teemu пишет:
Куда людям податься? По вашему, им нужно стать кузнецами своего счастья и выбрать ту сферу деятельности, где можно легче всего достать денег.
Вовсе не "где легче всего", ибо это подразумевает разбой для мужчин и проституцию для женщин, а "выбрать ту сферу деятельности", где человек может что-то делать. Ничего не может? А может не хочет? "Я, инженер с оборонного предприятия, пойду работать грузчиком?" А кто тебя кормить должен? И почему?
Teemu пишет:
А в регионах, где производство встало, есть только два пути - стать торгашом или бандитом.Что мы на примере нашего Дальнего Востока можем благополучно и наблюдать.
"Производство встало" - это пропагандистский штамп подобный "нефтяной иглы". Остановленные за ненадобностью предприятия (даже если их много) не равнозначны полному прекращению экономической деятельности. Остаются сельское хозяйство, бюджетная сфера, транспорт и сфера услуг. Кстати о торговле - судя по Вашей терминологии, Вы не считаете торговца за работника, однако это неверно - торговля (система распределения) является неотъемлемым элементом экономики, и ее "барыш" ничем не отличается от прибавочной стоимости, создаваемой, скажем, на производстве. И еще - кто покупает ЖК-телевизоры и дорогие сотовые телефоны на том же Дальнем Востоке? Вам не кажется, что только недавно несколько приостановленный кризисом буквально взрывной рост потребления "ширпотреба" практически везде в РФ как-то плохо вяжется с рисуемой Вами унылой картиной?
(Отредактировано автором: 28 сентября 2010 — 08:31)
Волкон
Отправлено: 28 сентября 2010 — 15:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Господа Ольгерд и ЕгозаСВ, хочу Вас предупредить о вашем несоответствии к позиции Правых и ваших высказываний на форуме. Правые это прежде всего: Русские националисты и Русские социалисты. Ваши преоритеты немецким националистам, ставят вас в глупейшее положение, ставя вас на одну колею с русофобами из лагеря жидодемократов. Замыслитесь и определитесь, на кого работаете? Повидимому вам лет под 30 и мозг ещё формируется,ежели вы от имени правых вещаете ценности левых. ( бабло, зарплата,русские-гавно) Какой же Правый , ненавидит свою собственную нацию ?И себя в ней?
Немного подумал и понял , что вас это не убедит.
Настоящими ПРАВЫМИ на форуме являются: Блиц, Немезис, Засада, Бот...,поскольку они в себе чувствуют Россию и за неё глотку перегрызут.
Teemu
Отправлено: 28 сентября 2010 — 18:05
старший сержант
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010 Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6
EgozaCB пишет:
Каким образом государство (а это не что иное, как несколько десятков тысяч чиновников) может "позаботиться о людях"? Я знаю только один способ - обеспечить всем равные возможности для реализации далеко не равных способностей и обеспечить соблюдение правопорядка. Все другие варианты "заботы" сводятся к одному - дать денег. А где их взять? А что такое бюджет? Почему счета "неприспособоленных к жизни" должны оплачиваться "приспособленными"?
Государство вовсе не должно безоглядно раздавать деньги, оно должно обеспечивать благоприятные условия для экономического развития регионов. А если область экономически развитая, то там будут и места работы для населения, и развитая инфраструктура. А то что вы описали, как раз происходит в России сейчас. Отечественную промышленность наше руководство практически полностью развалило и в итоге большинству регионов, где нет собственных месторождений полезных ископаемых, жить стало не на что. В итоге правительство РФ вынуждено выделять подобным областям многомиллиардные дотации на пропитание с нефтяных доходов. Но это путь абсолютно тупиковый - госбюджет не резиновый и нужного уровня дотаций всё равно не обеспечит и перспектив развития у дотационного региона никаких нет.
EgozaCB пишет:
Такая проблема - закрытие "градообразующих предприятий" - действительно существует, как наследие плановой экономики.
Это не наследие плановой экономики, это тень былой промышленной мощи СССР.
EgozaCB пишет:
Вовсе не "где легче всего", ибо это подразумевает разбой для мужчин и проституцию для женщин, а "выбрать ту сферу деятельности", где человек может что-то делать. Ничего не может? А может не хочет? "Я, инженер с оборонного предприятия, пойду работать грузчиком?" А кто тебя кормить должен? И почему?
Вы на примере эту ситуацию рассмотрите. Вот, скажем, работает высококвалифицированный инженер на авиационном заводе где-нить в Воронеже. Завод этот и так не особо шикует в современной действительности, а тут на днях выясняется, что компания "Российские технологии", финансируемая из госбюджета, объявила о заключении контракта на закупку американских авиалайнеров "Боинг" на сумму 50 млрд. долларов. То есть, теперь российские Ил-96-300, собираемые в Воронеже, России больше не нужны. В итоге этот гипотетический инженер увольняется с завода, потому что ему зарплату уже 3 месяца не платили. Вот куда ему теперь податься? С одной стороны, он высококвалифицированный специалист, а с другой - куда он ещё может пойти работать, кроме авиационного производства? Тем более что в Воронеже идти то особо некуда. А по вашей логике получается, что он - неудачник, не нашедший своего места в жизни. Зачем вообще диплом о высшем техническом получал, лучше бы выучился на сварщика и поехал бы в Подмосковье коттеджи строить, зарабатывал бы раза в три больше.
А на самом деле проблема не в том, что эти люди "не нашли своего места в жизни", а в том, что современной России стали не нужны промышленные специалисты, поскольку им просто негде работать.
EgozaCB пишет:
"Производство встало" - это пропагандистский штамп подобный "нефтяной иглы". Остановленные за ненадобностью предприятия (даже если их много) не равнозначны полному прекращению экономической деятельности. Остаются сельское хозяйство, бюджетная сфера, транспорт и сфера услуг.
Бюджетная сфера, транспорт и услуги - это, конечно, хорошо, только не забывайте, что основную массу доходов для региона делает производство либо добыча полезных ископаемых. А транспорт и сфера услуг, по сути, лишь обслуживают персонал производственных объектов, сами по себе, из воздуха, они доход не приносят. Не будет промышленности - не будет денег в регионе и, соответственно, транспорт со сферой услуг также успехами похвастаться не смогут. А в отечественном сельском хозяйстве достойных зарплат не дождёшься.
(Отредактировано автором: 28 сентября 2010 — 18:06)
EgozaCB
Отправлено: 29 сентября 2010 — 07:13
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Волкон пишет:
Господа Ольгерд и ЕгозаСВ, хочу Вас предупредить о вашем несоответствии к позиции Правых и ваших высказываний на форуме. Правые это прежде всего: Русские националисты и Русские социалисты.
Ваше причисление социалистов (независимо от их национальности) к "правым" свидетельствует о Вашем полном непонимании сути данной классификации политических идеологий.
Волкон пишет:
Ваши преоритеты немецким националистам, ставят вас в глупейшее положение, ставя вас на одну колею с русофобами из лагеря жидодемократов.
"Жидодемократы", признающие "преоритеты" немецких националистов? Волкон, Вы соображаете, что пишете? Это Ваше "высказывание" равносильно следующему: "евреи, признающие приоритет Гитлера".
Волкон пишет:
Замыслитесь и определитесь, на кого работаете?
Скажу за себя лично...Если пользоваться Вашей терминологией, я работаю для разумных русских людей.
Волкон пишет:
Повидимому вам лет под 30 и мозг ещё формируется...
Лет мне больше, а мозг мой уже "сформировался" в отличие от Вашего, который, судя по правописанию и полной терминологической мешанине, едва одолел 30-ти процентный рубеж развития.
Волкон пишет:
...вы от имени правых вещаете ценности левых. ( бабло, зарплата,русские-гавно)
Еще раз позволю себе привлечь Ваше рассеянное внимание к тому, что "правый" в (политике) - это вовсе не тот, кто считает, что он прав.
А насчет того, что "русские-гавно", то я этого никогда не говорил. Вот "советские" - это другое дело... А русские - сила!
Волкон пишет:
Немного подумал и понял , что вас это не убедит.
И, тем не менее, не "запостить" свой крик души просто не смогли...
Волкон пишет:
Настоящими ПРАВЫМИ на форуме являются: Блиц, Немезис, Засада, Бот...
Т.е. меня и Olgerd'а Вы, таким образом, "отлучаете и предаете анафеме"... А Вы подумали, как мы после этого будем жить? (Добавление)
Teemu пишет:
Государство вовсе не должно безоглядно раздавать деньги, оно должно обеспечивать благоприятные условия для экономического развития регионов.
Так, так... И в чем же, по-Вашему, это заключается?
Teemu пишет:
Отечественную промышленность наше руководство практически полностью развалило...
Тут Вы абсолютно правы, однако считать наше правительство либеральным или даже "рыночно-ориентированным" может только человек, ничего не знающий ни о рынке, ни о либерализме, и всерьез считающий, что слова важнее дел.
Teemu пишет:
...и в итоге большинству регионов, где нет собственных месторождений полезных ископаемых, жить стало не на что.
Ох, уж эта зацикленность на полезных ископаемых - все та же чертова "нефтяная игла"... Много ли полезных ископаемых, скажем, в Японии? Как же они вообще живут-то, по-Вашему?
Teemu пишет:
В итоге правительство РФ вынуждено выделять подобным областям многомиллиардные дотации на пропитание с нефтяных доходов.
Смею Вас уверить, что "нефтяные доходы" уходят совсем в другую сторону. Слышали о такой компании Gunvor? Чтобы облегчить Вам жизнь, даю ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/Gunvor
Teemu пишет:
...госбюджет не резиновый и нужного уровня дотаций всё равно не обеспечит и перспектив развития у дотационного региона никаких нет.
"Нужного уровня дотаций" никто обеспечить не в состоянии - сколько ни дай, все мало будет.
Teemu пишет:
Это не наследие плановой экономики, это тень былой промышленной мощи СССР.
Судя по всему, для Вас "промышленная мощь" идентична величине валового производства, и совершено неважно, какого качества продукция, есть ли в ней потребность или нет и т.д. И как, по-Вашему, сочеталась "промышленная мощь СССР" с низким уровнем жизни подавляющей части населения?
Teemu пишет:
Вот, скажем, работает высококвалифицированный инженер на авиационном заводе где-нить в Воронеже...Вот куда ему теперь податься? С одной стороны, он высококвалифицированный специалист, а с другой - куда он ещё может пойти работать, кроме авиационного производства?
Тут все дело в определении "высокой квалификации". По-Вашему это диплом с тройками + лет 5 работы на производстве по специальности (качество работы - не волнует)? Хороший инженер - всегда инженер и без работы не останется. Если брать Ваш пример с авиастроением, то действительно высококвалифицированные специалисты будут заняты обслуживанием импортных самолетов. Я не утверждаю, что так и должно быть, просто Вы спросили "куда ему еще пойти работать"?
Teemu пишет:
Зачем вообще диплом о высшем техническом получал, лучше бы выучился на сварщика...
Вот Вы, кстати, и проговорились... В том-то и дело, что большая часть советских, а теперь уже и российских "инженеров" ни хрена не учились, а именно "получали диплом" и теперь просто пожинают плоды своего отношения к учебе. Для них, действительно, гораздо лучше было бы пойти учиться "на сварщика".
Teemu пишет:
Бюджетная сфера, транспорт и услуги - это, конечно, хорошо, только не забывайте, что основную массу доходов для региона делает производство либо добыча полезных ископаемых.
Как в Вас глубоко марксистская политэкономия-то вбита... Производство - прежде всего... Регион получаете не весь доход от "производства", а исключительно налоговые отчисления, которые вовсе не остаются полностью в этом же регионе. Вы знаете, что по отчетности легко сделать так, что налогов будет "кот наплакал"? Вы слышали о толлинге (переработке давальческого сырья)?
Teemu пишет:
А транспорт и сфера услуг, по сути, лишь обслуживают персонал производственных объектов, сами по себе, из воздуха, они доход не приносят.
Доход "из воздуха" приносит исключительно денежная эмиссия, любой другой способ создания прибавочной стоимости есть, по своей сути, удовлетворение спроса (обслуживание) с минимальными издержками. И здесь, с точки зрения экономики, торговля или транспорт ничем не отличаются от "производства".
Teemu пишет:
Не будет промышленности - не будет денег в регионе...
Это далеко не так.
Teemu пишет:
А в отечественном сельском хозяйстве достойных зарплат не дождёшься.
И опять Вы проговорились. Заработная плата, вообще-то, платится "по труду", а не "по достоинству", и она не "ждется", а зарабатывается. С такими взглядами, как у Вас, неудивительна потребность в "заботе" со стороны государства.
Волкон
Отправлено: 29 сентября 2010 — 10:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
EgozaCB пишет:
Т.е. меня и Olgerd'а Вы, таким образом, "отлучаете и предаете анафеме"... А Вы подумали, как мы после этого будем жить?
(Добавление)
Вот видите вы всё прекрасно поняли. Союз правых сил-была такая партия.Её деятели любят болтать аккурат в вашем стиле. По делам (и пропоганде) узнаете кто есть кто. Не шарьтесь по википендиям не ищите определений правости и левости. Кликните Волкона он вам всех рассадит по своим местам.
Сталинский режим с 37 по 53 годы-ПРАВЫЙ.
Партия Родина-с ПРАВА. (а говорили, что с лева, не верьте)
СПС-с ЛЕВА .(а говорили что с права, неужель поверили?)
НБП- была с ПРАВА, стала с ЛЕВА.
О думских партиях говорить не буду, они сегодня есть,а завтра испарились.
А как это вы догадались, что те кто Правы и есть ПРАВЫЕ и наоборот ?
У вас комп. не закипел исчё? (Добавление)
Моя непредсказуемая русская заумь, всегда победит ограниченную европейскую логику. Таким умом Россию не понять.
Вы ведь не знали ,что Русские специально отступали до Сталинграда, чтобы дать возможность немецким туристам насладиться красотами нашей природы, узнать быт и нравы восточных славян. Прикоснуться к ВОЛЕ. ?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
. А зачем собирают налоги? Странный вопрос - а на что же кое-кому "хорошо жить"? На зарплату?