Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010 Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6
EgozaCB пишет:
Ох, уж эта зацикленность на полезных ископаемых - все та же чертова "нефтяная игла"... Много ли полезных ископаемых, скажем, в Японии? Как же они вообще живут-то, по-Вашему?
А вы разве не знаете, что Япония - один из мировых лидеров в производстве автомобилей, станкостроения, судостроения, производства электроники? Более того, в Японии одно из самых развитых металлургических производств (и это не смотря на то, что в самой Японии не добывается железная руда). Только страны третьего мира живут за счёт продажи ресурсов за рубеж, развитые же государства живут за счёт промышленного производства. Причём совсем не обязательно, чтобы объекты производства находились на территории этих стран.
EgozaCB пишет:
Смею Вас уверить, что "нефтяные доходы" уходят совсем в другую сторону.
Ну естественно, это чтобы с таких доходов и ничего не поиметь? Но не смотря на огромные масштабы коррупции всё равно основную часть доходов РФ составляют финансовые средства от продажи за рубеж природных ресурсов. И вся наша страна живёт сейчас только на эти деньги. Иначе откуда, по вашему, берётся валюта для импорта иностранных товаров? Россия же практически больше ничего не производит из того, что можно было бы продать на внешнем рынке.
EgozaCB пишет:
Если брать Ваш пример с авиастроением, то действительно высококвалифицированные специалисты будут заняты обслуживанием импортных самолетов. Я не утверждаю, что так и должно быть, просто Вы спросили "куда ему еще пойти работать"?
Понимаете, вот если бы авиазавод в Воронеже закрылся, потому что не выдержал конкуренции со, скажем, липецким производителем авиатехники, то это был бы нормальный процесс и специалисты с прежнего производства просто перешли бы на новую работу. Но в нашей ситуации он просто закрывается, потому что потерял госзаказ. То есть, в регионе в частности и в стране в целом стало, допустим, на 500 рабочих мест меньше. Это я ещё не учитываю предприятия-смежники для чистоты эксперимента.
Вот вы предлагаете пойти инженерам-конструкторам и проектировщикам пойти в "Аэрофлот" обслуживать новые "Боинги". Но, во-первых, авиалайнеры обслуживают техники, а это не инженерно-техническая должность. Инженеры там, в основном, по эксплуатации, а это уже другой профиль. А во-вторых, а с чего вы взяли, что их там всех возьмут? У "Аэрофлота", вообще то, свой укомплектованный штат работников есть. Чтобы взять кого-либо из этих "неудачников", нужно кого то из нынешних ИТР-вцев уволить.
И опять спрашиваю, что этому гипотетическому инженеру делать? Он может быть очень сильным специалистом, но где ему найти работу по профилю? У нас же нет авиазаводов. Ну, может, в Комсомольске-на-Амуре, но он там сам на ладан дышит уже, куда ему штаты увеличивать. А, скажем, на АЭС или металлургическом комбинате он работать на инженерной должности не сможет, профиль не тот. Да и опять же, на этих объектах свой персонал есть, попробуй ещё пробейся на хорошую должность.
Выход у него только один - пытаться уехать в Европу или США и работать по специальности там. Для него это будет отличным выходом. А для России?
EgozaCB пишет:
Как в Вас глубоко марксистская политэкономия-то вбита... Производство - прежде всего... Регион получаете не весь доход от "производства", а исключительно налоговые отчисления, которые вовсе не остаются полностью в этом же регионе. Вы знаете, что по отчетности легко сделать так, что налогов будет "кот наплакал"?
Конечно, я же просто утрировал, когда это говорил. Регион получает часть финансовых отчислений, но самыми крупными плательщиками являются предприятия и организации. Чем больше предприятий на территории, тем больше платежей поступит в местный бюджет.
Хотя, конечно, не всё так просто, есть тонкости типа того, где находится юридический адрес предприятия и т.п. Но это уже тема другого разговора.
EgozaCB пишет:
И здесь, с точки зрения экономики, торговля или транспорт ничем не отличаются от "производства".
Это смотря какого уровня экономика имеется ввиду.
Вот если по существу, для чего существует общественный транспорт? По сути, он создан для того, чтобы утром доставить персонал предприятий до места работы, а вечером привезти их обратно. Для чего существует грузовой транспорт? Для того, чтобы доставить оборудование от предприятия-смежника предприятию-заказчику или товар от производителя до торговых точек. Транспорт целиком зависит от производства, сам по себе он ничего не производит. Скажем, регион не сможет продать услуги общественного транспорта ни на внутреннем рынке другим субъектам РФ, ни на внешнем.
То есть, если максимально всё упростить, Россия, чтобы иметь возможность закупать импорт, должна производить какой то продукт, который будут покупать за границей. Как вы собираетесь продавать за рубеж нашу сферу услуг или транспортные возможности?
А что касается сельского хозяйства, то зарплат там больших нет, потому что сельское хозяйство в России не приносит больших доходов. А в свете недавнего заявления нашего министра сельского хозяйства о скором многократном сокращении госдотаций в поддержку сельхозпроизводителей ради выполнения условий вступления в ВТО, перспективы нашего с/х производства видятся вообще крайне туманными.
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Teemu пишет:
...основную часть доходов РФ составляют финансовые средства от продажи за рубеж природных ресурсов. И вся наша страна живёт сейчас только на эти деньги.
Данные о доходной части бюджета РФ найти не так-то просто, однако "от продажи за рубеж природных ресурсов" там, по разным источникам, не больше половины, что конечно немало, однако эти поступления поглощаются такими "черными дырами", как (бюджет РФ на 2010 г http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BE%D0%B4%D0%B0
- общегосударственные вопросы (11 %)
- национальная безопасность и правоохранительная деятельность (7,4 %)
- межбюджетные трансферты (37,7 %)
- секретно (10,5 %)
Все это, кроме второго пункта, можно назвать одним словом - казнокрадство (а расходы на "правоохранителей" могли бы быть в разы меньше, если бы они охраняли именно правопорядок, а не тех, кто разворовывает бюджет). А "страна" живет за счет второй половины бюджета - налоговые отчисления, как везде.
Teemu пишет:
Иначе откуда, по вашему, берётся валюта для импорта иностранных товаров? Россия же практически больше ничего не производит из того, что можно было бы продать на внешнем рынке.
Валюта "берется" путем валютного обмена, а на внешнем рынке продается овеществленный труд (добавленная стоимость). Если все упростить, то, происходит это примерно так - Вы продали кому-то товар или услугу, предварительно СОЗДАВ их своим трудом. В оплату своего труда Вы получаете стоимость больше, чем затраченная (прибыль - иначе зачем все это). Стоимость выражается в деньгах (какими бы условными они в настоящее время не были), имеющих обменный курс. Вот эту разницу в стоимости (определенное количество денег), представляющую собой Ваш овеществленный труд (или интеллект) и можно обменять на внешнем рынке. Именно таким путем дворник в провинциальном российском городе может купить сыну импортный сотовый телефон, несмотря на то, что, как говорится, где двор, который он метет - и где завод компании Motorola. И, более того, он будет сохранять эту возможность даже если "нефть кончится".
Teemu пишет:
То есть, в регионе в частности и в стране в целом стало, допустим, на 500 рабочих мест меньше. Это я ещё не учитываю предприятия-смежники для чистоты эксперимента.
Наличие рынка труда (безработицы) - необходимое условие существования рыночной экономики. Расплатой за "всеобщую занятость" является катастрофическое снижение эффективности. Наша современная беда в том, что рыночные механизмы могут работать только в рыночных условиях, чего у нас нет. В наших условиях разговоры о рыночных механизмах напоминают совет тяжелобольному заняться пробежками по утрам - с естественной ответной реакцией.
Teemu пишет:
И опять спрашиваю, что этому гипотетическому инженеру делать? Он может быть очень сильным специалистом, но где ему найти работу по профилю?
"Сильный специалист" - это (по крайне мере, в моем понимании) по-настоящему образованный человек с немалым опытом работы (и тут совсем небольшую роль играет специфика производства, поскольку "опыт работы" - это опыт взаимодействия с людьми и опыт решения проблем, что равно ценится в любой отрасли). И такого человека всегда и охотно "возьмут", хотя и не обязательно "по профилю". Но что в этом "профиле" священного? Почему его никак нельзя сменить?
Teemu пишет:
Для него это будет отличным выходом. А для России?
Вот, пожалуй, основополагающий вопрос. Вот откуда все взаимное непонимание. Итак, "рынок", Россия и правительство РФ.
1) Правительство РФ нисколько не заинтересовано в каком-либо "росте и развитии" управляемой им страны, поскольку у него совсем другие интересы и задачи.
2) Существующий в РФ на данный момент экономический строй является рыночной экономикой только декларативно - из него полностью исключены такие необходимые элементы рынка, как свобода экономических субъектов, конкуренция и законность, без чего он является не "коммунизмом с деньгами", как было в СССР, а "коммунизмом с большими деньгами" в котором равенство больше не гарантируется государством, а "цеховикам" позволено "выйти из сумрака". С экономической точки зрения БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, однако теперь правительство может самым бессовестным образом "списать все проблемы" на рынок!
3) В результате такой манипуляции правительство РФ получило возможность "на законных основаниях" заниматься разграблением страны и, пользуясь неосведомленностью большей части населения в вопросах экономики, дискредитировать рыночную экономику, приписывая именно ей все свои (насквозь "советские" язвы и пороки. Возникла ситуация, при которой подлинное возрождение страны возможное исключительно через (настоящую) рыночную экономику упирается в заблуждение населения, всерьез считающего "рынком" уже существующую систему и возмущающегося от одних только разговоров о "рынке".
Teemu пишет:
Вот если по существу, для чего существует общественный транспорт?...Транспорт целиком зависит от производства, сам по себе он ничего не производит.
Любой "производитель" производит единственно "удовлетворение спроса". Для "великих строек пятилетки" безусловно главное - это тяжелая промышленность, все остальное к ней только в той или иной степени прилагается, но это не имеет ничего общего с настоящей экономикой. Какую отрасль производства обслуживают чартеры в Египет и Турцию?
Teemu пишет:
То есть, если максимально всё упростить, Россия, чтобы иметь возможность закупать импорт, должна производить какой то продукт, который будут покупать за границей. Как вы собираетесь продавать за рубеж нашу сферу услуг или транспортные возможности?
См. выше о добавленной стоимости.
Teemu пишет:
А что касается сельского хозяйства, то зарплат там больших нет, потому что сельское хозяйство в России не приносит больших доходов.
Исключительно в результате целенаправленной политики правительства РФ, "поставленного", в том числе и для того, чтобы страна постепенно превращалась в рынок сбыта чужого продовольствия. И климатические условия тут совершенно не при чем. Любые риски характерные для "зоны рискованного земледелия" легко компенсируются, было бы желание. Посмотрите на то, что раньше называлось "личным приусадебным хозяйством". Пересчитайте урожаи с кв. метров грядок на гектары.
mischuta69
Отправлено: 30 сентября 2010 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Blitz пишет:
Указанная фраза лишь приписывается Черчиллю. Буду признателен, если Вы укажете источник: речь или работу Черчилля, в котором была бы эта сентенция.
Это было выступление Черчилля 21 декабря 1959 года , в день 80-летия Сталина, в какой то из палат английского парламента.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 30 сентября 2010 — 13:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вот Круглый стол на тему "Геноцид Русского народа", там найдете фразу:
"18-07-2010 – в нашу «Библиотеку» выложен «Сборник Материалов» Круглого стола на тему «К вопросу о признании геноцида русского народа», организованного и проведённого участниками Движения в Госдуме РФ 10 июня 2010 года... "
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010 Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6
EgozaCB пишет:
Валюта "берется" путем валютного обмена, а на внешнем рынке продается овеществленный труд (добавленная стоимость). Если все упростить, то, происходит это примерно так - Вы продали кому-то товар или услугу, предварительно СОЗДАВ их своим трудом. В оплату своего труда Вы получаете стоимость больше, чем затраченная (прибыль - иначе зачем все это). Стоимость выражается в деньгах (какими бы условными они в настоящее время не были), имеющих обменный курс. Вот эту разницу в стоимости (определенное количество денег), представляющую собой Ваш овеществленный труд (или интеллект) и можно обменять на внешнем рынке. Именно таким путем дворник в провинциальном российском городе может купить сыну импортный сотовый телефон, несмотря на то, что, как говорится, где двор, который он метет - и где завод компании Motorola. И, более того, он будет сохранять эту возможность даже если "нефть кончится".
Вы слишком ударились в экономическую теорию, забыв о практической стороне. Телефоны "Моторола" в России не производятся. Поставщику их нужно закупить за границей, причём заплатить за них надо валютой, на которой ведётся международная торговля (доллары или евро). А откуда доллары в стране возьмутся?
Скажете, что в банке можно конвертировать рубли в доллары и всего делов? Но всё несколько сложнее. Наши банки имеют возможность менять рубли на доллары или евро благодаря валютным резервам Центробанка РФ. А Центробанк получает валюту за счёт снятия процентных платежей с валютной выручки российских компаний, занимающихся экспортом своей продукции. А кто у нас больше всего гонит товар за рубеж? Это добывающие компании и оборонка (пока ещё, но скоро она, по видимому, загнётся). Плюс к тому из огромных отчислений в госбюджет с доходов сырьевых компаний формируется золотовалютный резерв, благодаря размерам которого растёт обеспеченность рубля и, соответственно, его цена по отношению к доллару и евро. То есть, дворник имеет возможность купить телефон "Моторола" во многом благодаря большим объёмам экспорта газа и нефти нашими добывающими компаниями. Если бы сейчас экспорт ресурсов за границу прекратился, то в России сразу же
уменьшился валютный резерв и тогда доллар подскочил бы по отношению к рублю настолько, что дворник на свою зарплату даже аккумулятор от "Моторолы" купить бы не смог. Хотя сам дворник к "Газпрому" или "Лукойлу" вроде бы никакого отношения не имеет.
EgozaCB пишет:
И такого человека всегда и охотно "возьмут", хотя и не обязательно "по профилю". Но что в этом "профиле" священного? Почему его никак нельзя сменить?
По вашему, если человек инженер, то он во всём должен "шарить"? И, думаете, так легко меняется профиль? Вот, скажем, инженер по доводке автомобильной трансмиссии сможет работать инженером по эксплуатации турбин на ТЭЦ? Да это вообще абсолютно другая работа, другие механизмы, этому инженеру нужно в институт заочно поступать и заново учиться.
Да и вообще, если бы всё касалось только переучивания, то это ещё полбеды. Главная проблема в том, что производства закрываются, а новых в стране не создаётся. И в результате инженеры просто стране становятся не нужны, им негде работать. У нас из всей многопрофильной советской промышленности сейчас осталась практически только добывающая.
EgozaCB пишет:
Любой "производитель" производит единственно "удовлетворение спроса". Для "великих строек пятилетки" безусловно главное - это тяжелая промышленность, все остальное к ней только в той или иной степени прилагается, но это не имеет ничего общего с настоящей экономикой. Какую отрасль производства обслуживают чартеры в Египет и Турцию?
Вы, по видимому, под словом "производство" понимаете только огромные заводы с конвейерами. Но на самом деле под словом "производство" следует понимать создание какого-либо продукта или услуги, которые можно продать на внутреннем и, что особенно желательно, на внешнем рынке. И это далеко не всегда машины и станки. Вот, скажем, США зарабатывают огромные деньги с помощью создания киноблокбастеров и последующего их проката по всему миру. А Египет и Турция обладают хорошей туристической привлекательностью, т.е. "производят" туристические услуги, которые потом "продают" на внешнем рынке.
EgozaCB пишет:
Исключительно в результате целенаправленной политики правительства РФ, "поставленного", в том числе и для того, чтобы страна постепенно превращалась в рынок сбыта чужого продовольствия. И климатические условия тут совершенно не при чем.
Насчёт климата я бы с вами поспорил. По какой то неведомой причине жалкие людишки возомнили себя царями природы и теперь считают, что, дескать, плевать им на климат. А на самом деле это ещё далеко не так. Вот, скажем, в прошлом году Россия продала зерно на внешнем рынке не помню уже на какую сумму. Пускай размер госдотаций намного превысил уровень этих доходов, это не суть важно. Главное, что в стране в 2009 году был излишек зерна, который можно загнать за границу. А потом наступил 2010 год и в результате засухи зерна собрали так мало, что наш премьер Путин своим распоряжением запретил экспорт зерновых. Стоит даже вопрос о импорте зерна. Вот так вот. Россия - зона рискованного земледелия, и ещё долго ей останется.
(Отредактировано автором: 1 октября 2010 — 18:53)
Волкон
Отправлено: 2 октября 2010 — 13:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Teemu
прочитав ваше обращение к человечеству, я убедился и в своей правде. Если вы чувствуете свою правду, бейтесь до конца этой самой Правды. И не наступит её конец!
ЕгозаСВ -Сдавайтесь и вернитесь к основовопологающим ценностям
ЧЕЛОВЕК -РУССКИЙ .
Валентин
Отправлено: 2 октября 2010 — 13:34
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
В России отсутствует гражданское общество, а без этого фактора контроль народа за властью невозможен. А когда нет контроля, к власти идут не умнейшие, а подлейшие. Что мы сейчас и видим. А чтобы создалось гражданское общество, народ должен быть обстоятельствами поставлен на грань вымирания, иначе ничего не получится. Вот когда основная масса поймёт, что либо она вымирает, либо берёт за горло всё воровское дерьмо, что у власти, может кое-что получится. Другого пути история пока не имеет. А благодаря нашим природным ресурсам, до края ещё ой как далеко.
(Отредактировано автором: 2 октября 2010 — 13:37)
Волкон
Отправлено: 2 октября 2010 — 18:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валентин пишет:
В России отсутствует гражданское общество, а без этого фактора контроль народа за властью невозможен
Оккупационный режим (не дураки сидят) инициировал для низов создание разных гражданских обществ. Боритесь: за х и м к инский л е с, за дом, против дома, за жизнь крокодила.... За ЮруКаца, против Кацаюры. Все эти гражданские общества разрешины для выпуска паров недовольных гра ждан. Пока граждане озабочены своими мелочами сильные мира сего ворочают земной шар. И смотрят с ВЕРХУ на эти гражданские общества, как на безопасный детский сад.
Может быть, Валентин, вы чувствуете ВЕЛИКУЮ ЛАЖУ, потому так и КРИЧИТЕ? (как и я). Извените меня и поймите правильно, я не желаю вас оскорбить ни в чём.
EgozaCB
Отправлено: 4 октября 2010 — 08:34
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Teemu пишет:
Вы слишком ударились в экономическую теорию, забыв о практической стороне.
Что это значит? Теория может быть либо верной, либо ошибочной. А если практика расходится с теорией (при условии верности теории - чего Вы, вроде бы не оспариваете), то это значит только то, что "практика" воспринимается ошибочно, в данном случае слишком упрощенно - на уровне бартерного обмена, "прикрытого" деньгами только потому, что менять нефть сразу на телефоны несколько неудобно.
Когда Вы покупаете в магазине хлеб, Вы предлагаете в оплату вовсе не продукт своего труда, а деньги, соответствующие СТОИМОСТИ, СОЗДАННОЙ Вашим ТРУДОМ. Если предельно упростить Ваше представление, то выходит, что государство, собирая НДПИ и проч. потом всем раздает по чуть-чуть, и именно на это мы все и существуем. Разве это соответствует действительности?
Teemu пишет:
Наши банки имеют возможность менять рубли на доллары или евро благодаря валютным резервам Центробанка РФ.
Это не так. Благодаря своим резервам ЦБ может устанавливать курс рубля, вмешиваясь в естественное ценообразование, основанное на спросе и предложении. Наши банки меняли бы рубли на доллары и без вмешательства ЦБ, но курс тогда был бы другим, и еще неизвестно каким бы он был, вспомните пресловутый "индекс Биг-Мака".
Teemu пишет:
Плюс к тому из огромных отчислений в госбюджет с доходов сырьевых компаний формируется золотовалютный резерв, благодаря размерам которого растёт обеспеченность рубля...
А вот это уже, как говорится, ни в какие ворота... Вы не знаете, что рубль (как и любая другая современная валюта) ничем не обеспечен?
Teemu пишет:
Если бы сейчас экспорт ресурсов за границу прекратился...тогда доллар подскочил бы по отношению к рублю настолько, что дворник на свою зарплату даже аккумулятор от "Моторолы" купить бы не смог.
А если бы одновременно с прекращением экспорта ресурсов прекратилось казнокрадство в разных его формах - от прямого воровства до официальных закупок золоченых кроватей?
Teemu пишет:
По вашему, если человек инженер, то он во всём должен "шарить"? И, думаете, так легко меняется профиль? Вот, скажем, инженер по доводке автомобильной трансмиссии сможет работать инженером по эксплуатации турбин на ТЭЦ? Да это вообще абсолютно другая работа, другие механизмы, этому инженеру нужно в институт заочно поступать и заново учиться.
Еще с советских времен инженер, практически независимо от образования, был прежде всего администратором (исключением были конструкторские бюро, и то далеко не все). От инженера требовали обеспечение выполнения его подчиненными планового задания. Какие-либо действительно производственные решения принимались на более высоком уровне. Как-то повлиять на производство советский инженер мог, только сделав рацпредложение. Кроме этого, все чем он занимался, было руководство людьми. Сейчас мало что изменилось по сути. Пусть сейчас уже не встретишь на НПЗ начальника цеха с образованием кондитера. Теперь "профильное" образование - необходимость, но суть работы инженера не изменилась. Это руководство людьми. И после небольшого периода "вхождения в курс дела" инженер сможет работать на новом месте (еще раз подчеркну - в российских условиях. Но мы ведь говорим не "вообще", а именно о своей стране).
Teemu пишет:
И в результате инженеры просто стране становятся не нужны, им негде работать.
Их итак было слишком много, тем более с таким "качеством".
Teemu пишет:
У нас из всей многопрофильной советской промышленности сейчас осталась практически только добывающая.
Практически - это, по-Вашему, сколько? Спад, безусловно, есть, но какая часть советской промышленности "работала на оборону"? Эти мощности, по-Вашему, обязательно должны работать и сейчас? Зачем?
Teemu пишет:
Вы, по видимому, под словом "производство" понимаете только огромные заводы с конвейерами. Но на самом деле под словом "производство" следует понимать создание какого-либо продукта или услуги, которые можно продать на внутреннем и, что особенно желательно, на внешнем рынке.
Под "производством" я понимаю любое удовлетворение спроса. Не Вы ли написали несколько ранее "Транспорт целиком зависит от производства, сам по себе он ничего не производит."? Отсюда и был мой вопрос про чартеры. И почему Вы считаете, что продавать на внешнем рынке лучше, чем на внутреннем? Если конечно под "продажей" Вы понимаете обмен стоимостями.
Teemu пишет:
Насчёт климата я бы с вами поспорил. По какой то неведомой причине жалкие людишки возомнили себя царями природы и теперь считают, что, дескать, плевать им на климат.
Дело не в этом. Климатические риски присущи земледелию в любом месте. Речь идет о простом создании, и сохранении, запасов.
Teemu пишет:
Вот так вот. Россия - зона рискованного земледелия, и ещё долго ей останется.
Звучит как символ веры. Что, вся Россия - от Архангельска до Черного моря (если брать только географическую широту) - один сплошной и ЕЖЕГОДНЫЙ "земледельческий риск"? Да будет Вам... (Добавление)
Валентин пишет:
В России отсутствует гражданское общество, а без этого фактора контроль народа за властью невозможен.
А что такое "гражданское общество"? Не есть ли это простая тавтология "демократии", выдуманная исключительно для того, чтобы замаскировать отсутствие демократии в РФ? В самом деле, если в Европе демократия, и у нас демократия, то почему же между нами такие разительные отличия? Да вот, видите ли, в Европе демократия с гражданским обществом, а в РФ - без, только и всего... Ложь о "демократичности" РФ поддерживается самим же Западом, больше всего опасающимся именно демократического устройства России.
Волкон
Отправлено: 5 октября 2010 — 14:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
EgozaCB пишет:
Ложь о "демократичности" РФ поддерживается самим же Западом, больше всего опасающимся именно демократического устройства России.
И чем же ему будет так страшна та, совсем уж истинная демократия в России? И что это за слово такое ДЕМОКРАТИЯ? и с чем его едят и куда его можно засунуть? А вдруг это запах оставленный нам масонами или исчё кем то? Мы им дышим ,а они в это время, зовсим уж ТОТАЛИТАРНО рулят всем и вся, и ох как смеются над этим словечком, святым для лоховнародов многих( всех) стран?
EgozaCB
Отправлено: 5 октября 2010 — 14:34
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Волкон пишет:
EgozaCB пишет:
Ложь о "демократичности" РФ поддерживается самим же Западом, больше всего опасающимся именно демократического устройства России.
И чем же ему будет так страшна та, совсем уж истинная демократия в России?
Свободная страна свободных людей... При таком количестве населения, территории и ресурсов... В союзе с Китаем... Для Запада это было бы "закатом империи".
Волкон пишет:
И что это за слово такое ДЕМОКРАТИЯ?
Вам действительно нужен перевод?
Волкон пишет:
...и куда его можно засунуть?
Вы это бросьте, это не к добру...
Волкон пишет:
А вдруг это запах оставленный нам масонами или исчё кем то?
Демократия, оставленная нам масонами, это то же самое, что свастика, оставленная нам нацистами. Вы примерно представляете, сколько лет отделяет первое от второго?
Волкон пишет:
...и ох как смеются над этим словечком, святым для лоховнародов многих( всех) стран?
Они смеются не над этим. Поверьте, к собственной гибели все относятся гораздо серьезнее. Смеются они над глупостью тех, кто падает на колени перед шлюхой с "удостоверением Богоматери".
Волкон
Отправлено: 5 октября 2010 — 16:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
EgozaCB пишет:
Вам действительно нужен перевод?
Упаси господи.
EgozaCB пишет:
представляете, сколько лет отделяет первое от второго?
Не представляю и вам не советую.Сегодня- стоко то , а завтра уже- ого го.
А вы сами то были на тех площадях гречьских? А если и были, то в качестве кого? Т.н. аристократов или как и сейчас плебса? Тогда вам, конечно, видней из глухого далёка.
Я лично на тех площадях не бывал. И слово сие заморское , для меня, как звук барабана :Бум, бум,...а в конце Вау!
О, опять переходик на симафоре ,образовался?
А я вам о чём говорил?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
язвы и пороки. Возникла ситуация, при которой подлинное возрождение страны возможное исключительно через (настоящую) рыночную экономику упирается в заблуждение населения, всерьез считающего "рынком" уже существующую систему и возмущающегося от одних только разговоров о "рынке".
