Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
OLGERD пишет:
я много изучал эту тему и, в частности, историю электрификации России, так что могу сказать точно
а если вас не затруднит по точней, где, что и на какие средство это все строилось если вы так хорошо "в теме".
OLGERD пишет:
И если бы не большевички, страна наша по уровню экономики была бы, скорее всего, первой в мире (ну или делила бы это место с США).
А вы уважаемый почитайте историю, и увидете что Россию не кто не выпустит на первое место. Потому что постояно прислушивались к мировому мнению. А тов. Сталин вел свою игру.............
OLGERD пишет:
величайшая трагедия России, и никакие их "положительные стороны" не изменят того факта, что именно благодаря им мы сейчас оказались на обочине мировой политики и экономики... Грустно всё это, а вы о манагерстве Сталина толкуете и о временах совка вздыхаете, хотя вряд ли при совке существовали в сознательном возрасте...
Мы говорим не о социалистическом строи в целом а конкретно о тов. Сталине и его временах - это о совке.
Величайшая трагедия России это приход к власти Николая 2, и как последствие вступление Росси в 1 мировую войну, и начало революции, по тому как низы уже не хотели, а верхи не могли .......... ну знаете.......
А то что мы оказались на обочине мировой политики и экономики... это совсем другая история. И к Сталину она не имеет отношения, ну если не считать того что у нас была партия руливой....
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Olber пишет:
При пресловутом "совке" я окончил школу, отслужил в армии и получил высшее образование. И был в сознательном возрасте, чтобы сравнивать одно с другим. Особенно в первые десять лет после свержения ненавистных "большевичков", которых заменила тупая физия вечно пьяного Ельцина...
И что?.. "Вечно пьяный Ельцин" - порождение и последыш все тех же краснопузых, которые уничтожили Российскую империю. И сравнивать эпохи и времена надо не со сталинскими "достижениями", а с реальными показателями царской России того же 1913-го. Правда, для этого надо иметь желание и возможности изучить материалы, статистику и экономику России начала XX века. А главное - во-первых, забыть про стереотипы советской пропаганды, а во-вторых - императорскую Россию представлять несколько лучше, чем на уровне "балы, красавицы, лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта, и хруст французской булки". Увы, это сейчас нечасто получается. ----- Jedem das Seine
Гость
Отправлено: 10 июня 2010 — 23:44
УДАЛЁН
Есть у меня в библиотеке книга Н.А. Рубакина "Россия в цифрах". Издана в 1912 году в Санкт-Петербурге. Если есть желание, OLGERD, пройдемся по теме. Для затравочки приведу рисунок из книги. Показатели смертности в России и мире.
Ну а дальше предлагаю выбрать какую-нибудь конкретную отрасль экономики или сторону жизни и обратиться к источникам. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Blitz пишет:
Для затравочки приведу рисунок из книги. Показатели смертности в России и мире.
Ну, политическая карикатура всегда была оружием... Вопрос, в чьих именно руках было оружие - и в чьих экономических и политических интересах это оружие действовало. Тем более что можно привести массу карикатур и на Сталина, и на СССР, и на кайзеровскую Германию, и на что угодно. Не надо забывать и о проплаченности журналюг, и о том, какой национальности они были. Недаром же ложу прессы в Госдуме начала XX века презрительно именовали "чертой оседлости"! ----- Jedem das Seine
Гость
Отправлено: 11 июня 2010 — 00:55
УДАЛЁН
OLGERD пишет:
Ну, политическая карикатура всегда была оружием...
Согласен, но Вы смешиваете карикатуру и иллюстрацию. Книга написана для широко круга читателей, есть в ней и картинки, соответствующие таблицам.
Ну так все-таки, какую сторону жизни, экономики или техники ПЕРЕДОВОЙ Российской империи Вам угодно рассмотреть на предмет ПЕРЕДОВУЧЕСТИ? Или есть только желание говорить о нежелании исследовать?
(Отредактировано автором: 11 июня 2010 — 00:56)
OLGERD
Отправлено: 11 июня 2010 — 01:10
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Blitz пишет:
Ну так все-таки, какую сторону жизни, экономики или техники ПЕРЕДОВОЙ Российской империи Вам угодно рассмотреть на предмет ПЕРЕДОВУЧЕСТИ? Или есть только желание говорить о нежелании исследовать?
Да я от ответа не ухожу. Просто надо подумать, а времени на обстоятельные дискуссии по жизни мало остается. К тому же надо договориться, что считается передовым... Проблема в том, что по цифрам Россия уступала тем же САСШ и Германской империи, но вопрос не в абсолютных цифрах, а и в темпах развития, и в перспективах. Можно поговорить об элктроэнергетике с захватом сельского хозяйства и прочих моментах. ----- Jedem das Seine
bond
Отправлено: 11 июня 2010 — 10:08
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Ну так все-таки, какую сторону жизни, экономики или техники ПЕРЕДОВОЙ Российской империи Вам угодно рассмотреть на предмет ПЕРЕДОВУЧЕСТИ? Или есть только желание говорить о нежелании исследовать?
я конечно дико извеняюсь, но и мене тоже энтересно.........
Давай те расмотрим экономическую состовляющию, в плане имел ли крестьянин излишки того же самого зерна (я думаю вид культуры не будет сильно имет значения). После уплаты всех налогов (издержек).
Так как что бы иследовать экономические процесы, нужно брать основы, а основа в России в начале века это крестьянин. (На мой взляд)
OLGERD
Отправлено: 11 июня 2010 — 11:35
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
bond пишет:
Давай те расмотрим экономическую состовляющию, в плане имел ли крестьянин излишки того же самого зерна (я думаю вид культуры не будет сильно имет значения). После уплаты всех налогов (издержек).
Очень неконкретное желание... В начале XX века в обычной европейской части России всё зависело от размеров данного крестьянского хозяйства. Чем оно больше, чем больше тягловой силы, сыновей-работников (и, возможно, работников наемных) и собственно земли, тем производительней было хозяйство и тем больше любой продукции (и зерна того же) производилось. Но это же всё самоочевидно. А что из конкретики интересует-то? ----- Jedem das Seine
Гость
Отправлено: 11 июня 2010 — 12:01
УДАЛЁН
OLGERD пишет:
об элктроэнергетике с захватом сельского хозяйства и прочих моментах.
По энергетике. В России на 1913 год было 72 электростанции. Мощность не могу нигде найти.
В экономике задействовано 25 тыс. двигателей общей мощностью 1,5 млн лошадинных сил. Таблицу прилагаю.
По сельскому хозяйству данных превеликое множество
Сбор важнейших хлебов с десятины, пуды
Бельгия – 119, Англия – 114, Япония – 111, Норвегия – 110, США – 79, Россия – 30.
Укос сена с десятины, пуды:
Англия – 235, США – 205, Германия – 201, Румыния – 107, Россия – 77.
Хлеба на душу населения, пуды (зерно)
США – 70, Дания – 50, Румыния – 42, Германия – 24, Россия – 22, Англия – 15.
Трудозатраты на производства четвирика пшеницы:
Россия – 2 часа 20 минут, США – 7 минут 45 секунд. К 1913 году США впервые обгоняет Россию по производству хлеба из-за широкой механизации.
Эффективность использования пахотной земли, проценты:
Англия – 98, Германия – 94, Франция – 83, Россия – 61 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Olber
Отправлено: 12 июня 2010 — 20:25
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 5.06.2010 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
Blitz пишет:
Так почему же ВЕЛИКАЯ Российская империя, если она была так могуча и передовуча не сумела адекватно ответить на вызов времени? Почему же "приличное дореволюционное общество" не сумело сказать "большевичкам" свое политкорректное: "Да Вы что белены объелись?" и вышвырнуть их из страны? а вместо этого исправно постовляла большевичкам и эсерчикам партийные кадры и средства для партийной кассы?
В чем же величие, если страна рухнула за пару недель, еще до приезда большевичков?
Согласен, полностью!
Можно сколько угодно рассуждать об экономике, на факт того, что "великий государственный деятель" Николай II не смог сохранить государство - очевиден и неоспорим. Его политическое и государственное слабоумие, допустившее к власти распутинскую шайку, привело в конечном итоге к революции, а потом к кровопролитной гражданской войне, уничтожившей не только людской, но и экономический потенциал, который потом восстанавливался с нуля...
И сравнивать эти цифры 1913 года и цифры предвоенные - бессмысленно.
bond
Отправлено: 13 июня 2010 — 20:36
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
По сельскому хозяйству данных превеликое множество
Сбор важнейших хлебов с десятины, пуды
Бельгия – 119, Англия – 114, Япония – 111, Норвегия – 110, США – 79, Россия – 30.
Укос сена с десятины, пуды:
Англия – 235, США – 205, Германия – 201, Румыния – 107, Россия – 77.
Хлеба на душу населения, пуды (зерно)
США – 70, Дания – 50, Румыния – 42, Германия – 24, Россия – 22, Англия – 15.
Трудозатраты на производства четвирика пшеницы:
Россия – 2 часа 20 минут, США – 7 минут 45 секунд. К 1913 году США впервые обгоняет Россию по производству хлеба из-за широкой механизации.
Эффективность использования пахотной земли, проценты:
Англия – 98, Германия – 94, Франция – 83, Россия – 61
и что мы здесь видим?
что Россия по производству в сельском хозяйстве отставала ого как от развитых стран. О каком экономическом чуде в 1914 году разговор? Если говорить о большом количестве экспорта зерна так это другая история, и к росту экономике не имеет не какого отношения. РУССКИЙ КРЕСТЬЯНИН хлеба не доедал наверное до 60 годов.
nemesis
Отправлено: 13 июня 2010 — 22:55
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz
хрень .. Китай в середине ХХго века поставил чуть не в каждом дворе по домне и выплавлял чугуна больше, чем все остальные страны вместе взятые (абстрактно), ну дык зато качество того чугуна было мегах ..вое и толку jun него ноль, но зато в статистике видится в поряде .. и куч, масса таких примеров можно привести по несовместимости методик подсчёта в различных странах по любым направлениям .. я могу молока надоить с коровы 10 литров и влить туда 30 л воды и выдать за 40л с коровы . и нормуль для статистики , а вот жирность этого молока в этой статистике не упоминается .. а другой в те ж 10л молока нальёт 50л воды и тож выдаст .. эт так, навскидку ----- пиво, дефки & death metal
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
