Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
oleg_k111 пишет:
1 С чего Вы это взяли? Немецкие войска в апреле воевали на Балканах.
Сколько их там было? Пехотные немецкие части стали выдвигаться к нашей границе еще в 1940 году, штабы танковых частей и артиллерия их еще зимой-весной 1941.
oleg_k111 пишет:
А Крит был захвачен 2 июня.
Там принимали участие пехотные и танковые части? Сколько там было войск?
oleg_k111 пишет:
А насчёт потерь танков: сколько их было потеряно в реальности, помните?
Так может лучше потерять меньше танков, захватывая чужую территорию, чем потерять больше танков, отдав свою?
Т.е. Вы говорите тов. Сталин 70% танков нужно в утиль! Он Вам: "А Ви тов. oleg_k111 на какую развэдку работаэтэ?"
oleg_k111 пишет:
4 В случае поражения на море, страна не способна удержать порты (конечно, если противник захочет их захватить).
Кто Вам такое сказал? Как то англичане в ПМВ не смогли захватить ни одного порта Германии... Да и французы в франко-прусскую, афиняне в Пелопонесскую и т.д.
oleg_k111 пишет:
5 Я хочу сказать, что если бы немцы готовились к советскому нападению, то они ожидали бы его на Варшавском направлении.
И переброска немецких войск в Румынию (если бы она произошла) потребовала бы много времени.
Т.е. прекрыть Румынию 10-ю дивизиями не судьба?
Малышок
Отправлено: 1 апреля 2011 — 09:49
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Peter Blad пишет:
70% танков нужно в утиль!
Считаю это бредом.. и вот почему..
..Если бы действительно они были бы такие негодные.. то не думаю.. что их бы направляли к границе.. для предстоящего нападения на Германию.. Во-вторых.. т. Сталин узнав об этом ( а узнал бы - сто пудов!), то перестрелял бы половину промышленников.. и половину вояк.. которые такое допустили..спросив бы "на какую развэдку работаешь?"... После чего "операцию по освобождению" отменил бы с переносом на более поздний срок.. (Добавление)
Peter Blad пишет:
Т.е. прекрыть Румынию 10-ю дивизиями не судьба?
Скорее да.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
oleg_k111
Отправлено: 1 апреля 2011 — 11:00
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
mischuta69 пишет:
oleg_k111 пишет:
Кстати, в реальности перед нападением, Гитлер имел совершенно неверную информацию об СССР. Значит маскироваться Сталин умел отлично.
Неужели мы имели более достоверную информацию о Германии?
Однозначно! Количественная оценка Вермахта была чуть завышена.
Вы можете гордиться: ГРУ работало лучше Абвера.
По высказыванию одного из немецких генштабистов накануне войны: Красная армия представляла собой большую неизвестную величину.
Peter Blad
Отправлено: 1 апреля 2011 — 20:00
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Малышок пишет:
Если бы действительно они были бы такие негодные
Вы не так поняли. Речь о нехватке ремонтных частей и частей снабжения. 2/3 танков придется бросить т.к. для них нет топливозаправщиков и ремонтных служб. Т.е. все эти танки смогут проехать лишь то расстояние на которое и них хватит топлива в баках.
mischuta69
Отправлено: 2 апреля 2011 — 22:00
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
oleg_k111 пишет:
Однозначно! Количественная оценка Вермахта была чуть завышена.
Вы можете гордиться: ГРУ работало лучше Абвера.
Да не чуть , а намного завышена.Если они (ГРУ) считали , что против России и Англии стоят примерно равные группировки немецких войск.
oleg_k111
Отправлено: 4 апреля 2011 — 10:31
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
mischuta69 пишет:
Да не чуть , а намного завышена.Если они (ГРУ) считали , что против России и Англии стоят примерно равные группировки немецких войск.
Про какое время говорите? Неужто про июнь 1941 г.?
О каких моделях немецкой техники не знали в СССР?
Малышок
Отправлено: 4 апреля 2011 — 10:33
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Peter Blad пишет:
2/3 танков придется бросить
Неужели такое БОЛЬШОЕ количество..?
Понимаете.. Я не то что бы против как баба Яга.. Но только ..
Ну не верится мне.. что при таком как т. Сталин могли такое допустить.. Особенно если вспомнить, что в последние года 3-4 перед войной идут постоянные аресты и расстрелы высшего командного состава..
Особенно если речь идет о топливозаправщиках.. Представьте себе.. операция начинается.. и.. захлебывается.. Начинают копать почему ( а Сталин по любому стал бы разбирать причины) и выясняется.. что бензина с соляркой не хватило..
Как вы думаете: что было бы с тыловиками, отвечавшим за доставку топлива..? по сути виноватых в срыве такой грандиозной операции? ..Да и не только с тыловиками..
Предполагаю.. что ремонтники все же были.. как и топливозаправщики.. Другое дело, что они еще не выдвинулись к частям.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Peter Blad
Отправлено: 4 апреля 2011 — 18:11
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Малышок пишет:
Ну не верится мне.. что при таком как т. Сталин могли такое допустить..
Что могли , точнее не могли допустить?
Малышок пишет:
Предполагаю.. что ремонтники все же были.. как и топливозаправщики.. Другое дело, что они еще не выдвинулись к частям..
На основе каких источников сделано такое предположение?
mischuta69
Отправлено: 5 апреля 2011 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
oleg_k111 пишет:
О каких моделях немецкой техники не знали в СССР?
Речь идет не про модели новой техники , а про колличество развернутых против СССР частей , расположение аэродромов и т.п.
oleg_k111
Отправлено: 6 апреля 2011 — 16:51
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
mischuta69 пишет:
oleg_k111 пишет:
О каких моделях немецкой техники не знали в СССР?
Речь идет не про модели новой техники , а про колличество развернутых против СССР частей , расположение аэродромов и т.п.
Мы говорим о достоверности сведений, которые имели СССР и Германия друг о друге. Это не только количество частей.
Какие по -Вашему данные имело ГРУ о Вермахте в июне 1941 г.?
Почитайте патриотический сайт: http://liewar.ru/content/view/99/1/
Sot
Отправлено: 7 апреля 2011 — 05:29
старший сержант
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010 Откуда: Россия
Репутация: 2
Ссылка на Мартиросяна - это даже не смешно. Это грустно. Особенно радуют фразы, типа:
Цитата:
Личной разведке Сталина удалось выявить алгоритм геополитического и военно-геополитического мышления высшего нацистского руководства, прежде всего самого Гитлера. Это просто-таки фантастический успех, о котором практически мало что известно. Но это чрезвычайно важный успех, потому как если лидер противоборствующей стороны прекрасно осведомлен о таком уникальнейшем секрете, как алгоритм геополитического и военно-геополитического мышления руководителя страны- агрессора, то, по своей сути, владение таким секретом являет собой гарантированную основу неизбежности Победы над агрессором.
Я вот честно хотел бы многое почитать о "личной разведке Сталина" (интересно, как отличать "личную" от всех других?) и алгоритмы, по которым выявлялись алгоритмы мышления Гитлера, но это желание недостижимо, потому, что г-н Мартиросян на источники не ссылается принципиально. Аналогично можно написать, что личная разведка Сталина выявила алгоритм военно-геополитического мышления марсиан, поэтому марсиане на СССР и не напали.
Если выбросить из статьи всю болтовню, связанную с геополитикой, то в ней ничего не останется. Увы, но я так не понял, что же знало ГРУ конкретно о Вермахте в 1941 году, кроме того, что с Западного фронта перебрасывали какие-то войска. Мартиросян пишет даже о неких "гарантиях", которые Англия дала Гитлеру, дескать, в спину Гитлеру не ударят. Я отношусь к Англии без пиитета, но на вопрос чем именно Англия должна была бить Гитлеру в спину Мартиросян не отвечает. Наверно потому, что знает, бить в спину было нечем.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
