Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
oleg_k111 пишет:
У Геринга и Манштейна было другое мнение.
А первым, кто так говорил, был Паулюс в советском плену.
Может быть эти немецкие военные аналитики фанаты Паулюса?
Было или не было желания - точно сказать невозможно.
Но вот что можно сказать.
Каким видел Сталин будущее Европы, если не хотел нападать на Гитлера?
А разве нельзя предположить всегда нормальное - мир и спокойствие. Сталин всетаки не Ленин и Троцкий. Это прагматик Екатериниского ( Второй ) типа. За Россию горой , но не ради русской крови.
Похожие темы: Сталин нападает в 1941г
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Продолжение альтернативы.
Хроника событий апреля 1941 года.
2 апреля.
Справка 1 УНКГБ СССР по сообщению "Захара".
"Старшина" встретился с "Корсиканцем" и сообщил о полной подготовке и разработке плана нападения на Советский Союз его упреждением....Выступление весной немцы считают наиболее благоприятным временем,так как состояние советских аэродромов в это время затруднит действия русской авиации".
5 апреля.
Подписание советско-югославского пакта о дружбе и ненападении.
6 апреля.
Бомбёжки Белграда немецкой авиацией,вторжение Германии в Югославию и Грецию.
7 апреля.
Решение Советского правительства о проведении БУС приписного состава на 1941 год. Призвать 750 тысяч человек с 15 апреля по 15 июня 1941 года. Численность РККА должна составить 5 150 000 военнослужащих. Численность 52 сд в западных округах должна быть доведена до 17 000 человек. Остальных до 14 000 человек.Все межкорпуса доводятся до штатов военного времени.
13 апреля.
Подписание договора о нейтралитете между СССР и Японией.
15 апреля.
Разработка Генштабом Красной Армии плана по стратегическому развёртыванию ВС СССР с нанесением превентивного удара по сосредоточенным у советских границ немецким войскам.
17 апреля.
Капитуляция Югославии.
18 апреля.
Начало движения советских стрелковых корпусов ОВокругов к границе с Германией,по плану Прикрытия...
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) о формировании управлений трёх армий: 27,16 и 19.
17 апреля.
Капитуляция Югославии. (Добавление)
26 апреля .
Аналитическая записка Советского военного атташе в Германии В. Тупикова передана нач.разведуправления генштаба Голиковым, на рассмотрение И.В. Сталину.
В записке сказано: "Данные состояния вооружённых сил говорят о том ,что Германия проедается ,но держит армию такой численности,которую,кроме нашего театра ,негде применить.
В Германских планах сейчас ведущейся войны СССР фигурирует как очередной противник...."
29 апреля.
Принятие решения Советского руководства на проведение превентивного удара по Германии. Срок готовности 14-15 мая 1941 года.
Волкон
Отправлено: 28 августа 2012 — 12:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В марте-апреле несмотря на неблагоприятные погодные условия началось бетонирование взлётно посадочных полос на 23 аэродромах находящихся у западных границ СССР; в районах Гродно,Лиды,Бреста,Луцка,Львова.
Были перенаправлены мощности на строительство ДОТов в полосе ответственности 8,11,3 армий- предполагаемой обороны, на линии строящихся УРов,их скорейшее дооборудование и приведение в боевую готовность.
Хроника основных событий мая 1941 года.
1 мая.
Начало пропагандисткой компании против фашисткой Германии в советских СМИ.
4 мая .
Пленум ЦК ВКП(б). Назначение Сталина на пост председателя СНК СССР.
5 мая.
Выступление И.В. Сталина в Кремле перед выпускниками военных академий.
6 мая.
Опровержение ТАСС по поводу сообщений о концентрации советских войск на западных границах. Обвинение Германии в концентрации войск на советской границе; в систематическом нарушенни немецкими самолётами воздушного пространства СССР. Предупреждение немецкой стороны о недопустимости в дальнейшем нарушений воздушного пространства СССР.
10 мая.
Перелёт Р. Гесса в Англию.
Подтверждающий намерение Германии обезопасить себя от войны на два фронта.
11 мая .
Начало скрытного выдвижения советских войск на границу с Германией,занятие войсками полос для наступления.
12 мая.
Ответное движение в приграничную полосу германских пехотных дивизий на прикрытие. Принятие ускоренного графика движения на сосредоточение по плану "Барбаросса".
13 мая.
Советские истребители сбивают немецкий самолёт разведчик. Перестрелки на границе.
14 мая. Заявление ТАСС обвиняющее Германию в недружественных действиях по отношению к союзнику по пакту о ненападении. Провоцирование и по сути развязывание войны между двумя странами.
Приведение германских войск в полную боевую готовность.
Утро 15 мая.
Война!
Ход военных действий.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 28 августа 2012 — 14:55
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Волкон пишет:
Утро 15 мая.
Война!
Ход военных действий.
План конечно хорош, но что дальше. СССР в глазах мирового (западного) общественного мнения - агрессор, т.е. воевать придется без союзников, даже возможен бойкот и прочие санкции. Да и японцы не спят, должны вступить в войну.
Стас1973
Отправлено: 28 августа 2012 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
План конечно хорош, но что дальше. СССР в глазах мирового (западного) общественного мнения - агрессор, т.е. воевать придется без союзников, даже возможен бойкот и прочие санкции.
Отнюдь. Великобритания и Франция уже воюют с Германией. Никто как агрессию не воспримет. Наоборот
foma
Отправлено: 28 августа 2012 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Стас1973 пишет:
Отнюдь. Великобритания и Франция уже воюют с Германией.
Ну Франция уже не воюет.
Стас1973 пишет:
Никто как агрессию не воспримет. Наоборот
Ну почему же. Для войны нужен серьёзный повод, а Гитлер- "сукин сын, но это наш сукин сын".
Стас1973
Отправлено: 28 августа 2012 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
Ну Франция уже не воюет.
Главное, наглы в теме. Да и Франция тоже воюет.
foma пишет:
Ну почему же. Для войны нужен серьёзный повод, а Гитлер- "сукин сын, но это наш сукин сын".
Да не был он никогда нашим. Было бы желание, а повод найдется всегда. А кто бы агрессором СССР посчитал бы, с кем бы стоило считаться?
Волкон
Отправлено: 28 августа 2012 — 18:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
План конечно хорош, но что дальше. СССР в глазах мирового (западного) общественного мнения - агрессор, т.е. воевать придется без союзников, даже возможен бойкот и прочие санкции. Да и японцы не спят, должны вступить в войну.
Собственно этого,параноидально,и боялся Сталин.
И мы как то все(Сталинисты) на это повелись. Мол в случае нашей инициативы войны против Германии,мы окажемся перед сплочённым мировым "цивилизованным" сообществом. Немецкой пропаганде удастся нас представить, как исчадие азиатско-большевисткого зла.
Ну, даже если Великобритания с Гитлером и заключит некий сепаратненький мир,то нам один хрен -вечно по жизни быть в одиночку.
Сталин же, не смог избавится от своего гипноза. Хотя судя по всему,генералитет, всё понял правильно-войне быть в 1941 году и надо не стсать,а действовать на опережение... (Добавление)
На днях будет проведена оперативно-стратегическая игра на картах по заявленной предыстории. Буду её описывать. Желающим понаблюдать, предлагаю запастись картой,на которой можно было бы рисовать схематично описываемый ход военных действий.
Ну и конечно вводные будут оглашены.
1Bot
Отправлено: 28 августа 2012 — 23:32
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Волкон пишет:
На днях будет проведена оперативно-стратегическая игра на картах по заявленной предыстории. Буду её описывать. Ж
Дабы не запутаться, сделайте плиз новую тему... так думаю, будет удобнее.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Волкон
Отправлено: 29 августа 2012 — 00:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Оценка численности германских войск советской разведкой по направлениям на 15 мая 1941 года.
Группа армий "Север". (В скобках реальное число)
ПД- 19 (15) ,ТД-2 (2), МД- 3 (0), всего -24 (17)
Группа армий "Центр"
ПД- 24 (27), ТД-4 (1), МД-1 (1).КД-1 (1),всего- 30 (30)
Группа армий "Юг"
ПД-35 (22), ТД-7 (0) ,МД- 8 (0), всего-50 (22).
Причём танковые и мето дивизии для этой группы войск расположены пока что в районах Кракова, Праги,Вены,Бухареста. И часть пехотных там же.
Поэтому у советского военно- штабного руководства была в общем то правильная оценка возможностей Группы армий "Юг" выставить в приграничном сражении в первую неделю военных действий против Юго- западного советского фронта дивизий- 25.
Итого ожидалось встретить 70-80 немецких дивизий со дня начала наступления до десятого дня боёв.
Советская сторона смогла скрытно отмобилизовать, сосредоточить и развернуть к 15 мая 1941 года только:
на Северо-западном фронте
СД-15, ТД-4, МД-2, ТБР- 2, всего- 21 дивизия и 2 бригады
Западный фронт
СД-30, ТД- 5, МД- 2,ТБР-4, КД-3, всего- 40 дивизий и 4 бригады.
Юго-западный фронт (без 4 сд-
18 армии прикрывающей границу с Венгрией)
СД- 27, ТД- 6, МД-3, ТБР-3, КД-4, всего- 40 дивизий и 3 бригады.
На трёх фронтах развёрнутых против Германии было развёрнуто для первой десятидневной операции 101 дивизия и 9 бригад.
foma
Отправлено: 29 августа 2012 — 13:09
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Стас1973 пишет:
Да не был он никогда нашим.
"Нашим" в смысле для запада, а не в смысле для нас.
Стас1973 пишет:
А кто бы агрессором СССР посчитал бы, с кем бы стоило считаться?
Черчиль в своих мемуарах пишет, что в сороковых годах англичане зондировали американцев на тему вступления в войну СССР против Гитлера, и американцы ответили, что они помогут СССР в случае если та будет жертвой агрессии, в противном случае не о какой помощи речи быть не может. При этом Черчиль несколько раз проводит мысль, что исход и развитие войны зависит от позиции Америки (речь конечно-же идет о 39-40 г.г.)
Волкон
Отправлено: 29 августа 2012 — 13:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
и американцы ответили, что они помогут СССР в случае если та будет жертвой агрессии, в противном случае не о какой помощи речи быть не может. При этом Черчиль несколько раз проводит мысль, что исход и развитие войны зависит от позиции Америки (речь конечно-же идет о 39-40 г.г.)
Профиль : E-mail : Сообщение
Ну очень неприятно такое слышать об Америке,ведь это она победила фашизм и освободила мир от коричневой,а заодно, потом и от красной чумы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
