Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Уснуть можно. У меня солдаты в засаде спали, я их ставил на ноги уже под...
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Увидел превьюшку картинки, думал Афган, что ли - посмотрю, молодость всп...
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Вещь!!!


 Страниц (20): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Сталин нападает в 1941г
Sot Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2011 — 12:56
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 oleg_k111 пишет:
Тут уже всё приведено.
Где? Я ветку прочитал на два раза, но так и не нашел, что именно "все остальное". Да и в доказательство Вы привели одну только гм... статью Мартиросяна.

 oleg_k111 пишет:
Замечательно. Только какие 30%? Дивизий было уже 300.
Во-первых, данный доклад был составлен летом 1940 года, когда точно не помню, источника у меня под рукой нет. Во -вторых, Вы хотите сказать, что у СССР было 300 укомплектованных по штату дивизий? На какое число?

 oleg_k111 пишет:
3 И не думал издеваться. Вы меня не смешите, pls, это же не ТНТ.
Поменьше читайте баграмянов и прочих армянов. Это техника была секретной, и ни на каких парадах до войны не присутствовала. Немцам не было известно об этих танках, пока они не встретились с ними на поле боя.
Письмо Гудериана датировано октябрём 1941 г., а мы сейчас говорим о предвоенном периоде. К тому же, высказывания Гудериана противоречивы, видимо он не сразу получил объёктивную информацию с фронта.
Я? Ни в коем случае не смешу. Не нравится Баграмян? Читайте "Военные парады на Красной площади", там тоже сказано, что Т-34 участвовали в майском параде. Не нравится и этот источник? Докажите, что и Баграмян и "Военные парады..." нагло врут, делов-то.

Что касается письма Гудериана, то Вы интересовались, откуда он его писал? Поинтересуйтесь. ("Воспоминания солдата", нач. со стр. 318).
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин нападает в 1941г

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Сталинград / Stalingrad

Семь сестёр Сталина

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Как Сталин разрешил немцам вести воздушную разведку
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 16:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 sot пишет:


Мало времени - отвечу только про парад.
"Вопрос про парады 1 мая 1941 года.
В «Самоубийстве» Резун, обличая слепоту немецкой разведки, писал:
«1 мая 1941 года танки Т-34 и KB были показаны всему миру на параде (Военные парады на Красной площади. М.: Воениздат, 1980. С. 108; Ордена Ленина Московский военный округ. М.: Воениздат, 1985. С. 179). Советское руководство уже не делало никакого секрета. Не надо немцам агентуры, микропленок, тайников и явок. 1 мая 1941 года германскому военному атташе следовало только протереть глаза и увидеть то, что сотрясает Красную площадь…»

Тут Резун даже не соврал и обошелся без игры с цитатами. По приведенным ссылкам действительно говорится об этом.
В «Военных парадах…» (издание 1987 года):
«Парад наземных войск завершили танки: особенно сильное впечатление произвели наши замечательные машины Т-34 и КВ-1».
В истории Московского округа (издание 1977 года):
«На первомайском параде 1941 г. Прохождение наземных войск завершили танки. Особенно сильное впечатление произвели прекрасные машины Т-34 и КВ».

Документов по составу техники на первомайском параде 41-го мне не встречалось. Но, просмотрев немало хроники с парада 41 года могу сказать, что ни Т-34, ни КВ там не появляются. Шли БТ, шли Т-28 (все с Л-10), шли десять Т-35. Ну а в по историческим книгам, видимо, гуляет одна и та же однажды кем-то сочиненная фраза."

(Отредактировано автором: 14 апреля 2011 — 10:00)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 20:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




Тема пошла в непонятном направлении!
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 22:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5804
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Скорее всего информация о яковы проследовавших на последнем предвоенном параде Т-34 и КВ очередной миф.Немецкий антифашист Герхард Кёгель , работавший в немецком посольстве в Москве описывает реакцию военного атташе Германии полковника Кребса .
" Того, что было показано 1 Мая на Красной площади, согласно
оценкам фашистов, просто не могло быть. Поэтому в ответ на заданный мной
вопрос Кребс заорал: "Все вы здесь слишком верите советской пропаганде!
Считая нас, немцев, дураками, Кремль хочет заставить поверить, что
участвовавшая в параде дивизия действительно оснащена оружием, которое
сегодня провезли по Красной площади. Если речь идет о трех показанных на
параде длинноствольных орудиях, то они изготовлены на пльзеньском заводе
"Шкода". И мы точно знаем, что во всем Советском Союзе имеются всего лишь
три таких орудия. Это значит, что современная техника, которую мы видели на
параде, собрана со всего Советского Союза, чтобы произвести впечатление на
иностранцев, которых здесь считают дураками".
Или же иезуитская хитрость Кребса , не признаваться даже своим.Наверное танков не было , как не было и "Катюш". Чего иностранцев раньше времени пугать.
(Добавление)
В немецком карманном справочнике по советской военной технике , изданном в июне 1941 года , имеются силуэты и характеристики двухбашенного танка , очень похожего на СМК.Значит Абвер не дремал.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 00:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Sot пишет:

1 Где? Я ветку прочитал на два раза, но так и не нашел, что именно "все остальное". Да и в доказательство Вы привели одну только гм... статью Мартиросяна.

2 Во-первых, данный доклад был составлен летом 1940 года, когда точно не помню, источника у меня под рукой нет. Во -вторых, Вы хотите сказать, что у СССР было 300 укомплектованных по штату дивизий? На какое число?

3 Что касается письма Гудериана, то Вы интересовались, откуда он его писал? Поинтересуйтесь. ("Воспоминания солдата", нач. со стр. 318).

1 Я говорил не о себе, другие приводили.
2 Не путайте меня, мы обсуждаем какими данными распологали СССР и Германия друг о друге перед войной. Естественно, наиболее полные данные были в последний момент, поэтому говорить о 1940 г. бессмысленно.
В июне было кажется 302 дивизии, не все были укомплектованы, так как полная мобилизация была назначена на 23 июня.
3 Читал я Гудериана, не волнуйтесь. И знаю где он был.
На 318 стр. Гудериан говорит о хорошем качестве Т-34.
А ранее Вы приводили: "Советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии."
Так что всё именно так, как я Вам сказал: высказывания Гудериана противоречивы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2011 — 12:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21768
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
В июне было кажется 302 дивизии, не все были укомплектованы, так как полная мобилизация была назначена на 23 июня
Полная мобилизация была назначена на 16 июля!
Пардоньте, на 13 августа!
1953 года? 2017 года? 1947 ,1955 гг ? Даты нападения амеров на нас. Радость
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 8 июня 2011 — 12:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2515
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 19

[+]


 Волк пишет:
Представляете такое в РККА, чтобы целые подразделения вооружали трофейным оружием?




Да представляем. Под Москвой. Вооружены были танками Pz3.Не помню № части..
Я не вру. инфа из СОВЕТСКОГО источника. Если есть желание проверьте. и поправьте меня.
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 августа 2011 — 19:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21768
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Возвращаясь в тему возможного нападения Сталина на Гитлера..... Была бы необходимость и желание, то напасть можно. Для этого надо преодолеть :преждевременность и нецелесообразность. И по итогам переговоров Молотова в Германии в декабре 1940 года принять злобноное решение напасть на Германию в следующем году. Наконец то принять и утвердить "план-планов" от 11 марта 1941 года. Начертать на плане :"Наступление начать 12. о6. 41г." Принять 12 февраля 1941 г. МП-41 (Мобплан №23). И начать готовиться к 12 июня.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2011 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5804
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Волкон
Исходя из Ваших сентеций , не хватало малого , желания.Ну не хотел СССР нападать на Германию и это все признают , даже ведущие немецкие военные аналитики , кроме наших резунистов.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2011 — 15:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 mischuta69 пишет:

Исходя из Ваших сентеций , не хватало малого , желания.Ну не хотел СССР нападать на Германию и это все признают , даже ведущие немецкие военные аналитики , кроме наших резунистов.

У Геринга и Манштейна было другое мнение.
А первым, кто так говорил, был Паулюс в советском плену.
Может быть эти немецкие военные аналитики фанаты Паулюса?
Было или не было желания - точно сказать невозможно.
Но вот что можно сказать.
Каким видел Сталин будущее Европы, если не хотел нападать на Гитлера?
Он собирался спокойно наблюдать - как вся Европа станет германской?
И в чём был смысл этой позиции?
Я уверен, что это самое страшное обвинение из всех, которые можно предъявить Сталину. Но исходит оно от Вас.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 августа 2011 — 09:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21768
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
У Геринга и Манштейна было другое мнение.
А первым, кто так говорил, был Паулюс в советском плену.
Может быть эти немецкие военные аналитики фанаты Паулюса?
Это Манштейн в каком своём произведении говорит о желании СССр напасть на Германию? Хотелось бы получить также ссылку на Паулюса, где,когда, что говорил.?
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Исходя из Ваших сентеций , не хватало малого , желания.Ну не хотел СССР нападать на Германию и это все признают , даже ведущие немецкие военные аналитики , кроме наших резунистов.
Я пытаюсь построить альтернативу за Сталина. Моё убеждение ,что если ты вознамерился напасть на Германию первым в 41 году, то твои действия будут такими же как у немцев, планомерными и последовательными. И при этом ты никак не будешь затевать полномасштабные реформы, пик которых и приходиться на лето,осень 41 года. Более того никакого принятого плана войны, типа "Барбаросса" у СССР на весну,лето ещё нет.И все действия СССР носят какой то рефлексорный характер. Выстраиваясь не по плану.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2011 — 11:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
Это Манштейн в каком своём произведении говорит о желании СССр напасть на Германию? Хотелось бы получить также ссылку на Паулюса, где,когда, что говорил.?

"Утерянные победы". Конечно у него нет 100%-ых доказательств, есть косвенные факты.
Паулюс полемизировал с Герингом на Нюрнбергском процессе по этому вопросу.
Трибунал принял доказательства Паулюса, что неудивительно, так как он был свидетелем советской стороны.
Все доказательства обвиняемого Геринга были отвергнуты.

Я уже писал раньше, что Резун был не первым.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Cталин, гитлер, план Гроза, Ледокол, Резун
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история