Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Сталин нападает в 1941г
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 августа 2011 — 18:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
У Геринга и Манштейна было другое мнение.
А первым, кто так говорил, был Паулюс в советском плену.
Может быть эти немецкие военные аналитики фанаты Паулюса
 oleg_k111 пишет:
"Утерянные победы". Конечно у него нет 100%-ых доказательств, есть косвенные факты.
Паулюс полемизировал с Герингом
Сами себя опровергли?
Извените, но это у вас очень часто происходит. в дальнейшем буду , обращать ваше внимание, на непоследовательность.
"В утерянных победах" говорится: "Конечно летом 1941 г. Сталин не стал бы ещё воевать с Германией. Но если правительство СССР, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно "о развёртывании сил на любой случай"
И выше: ..."С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говлрила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление."
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин нападает в 1941г

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Сталинград / Stalingrad

Семь сестёр Сталина

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Как Сталин разрешил немцам вести воздушную разведку
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 29 августа 2011 — 10:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
Сами себя опровергли?
Извените, но это у вас очень часто происходит. в дальнейшем буду , обращать ваше внимание, на непоследовательность.
"В утерянных победах" говорится: "Конечно летом 1941 г. Сталин не стал бы ещё воевать с Германией. Но если правительство СССР, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно "о развёртывании сил на любой случай"
И выше: ..."С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говлрила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление."

В чём я себя опроверг?
"Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление....Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление....",(Э. фон Манштейн "Утерянные победы", Глава 8. Танковый рейд).
Внимание конечно обращайте, я иногда могу ошибиться.
Но специально писать неправильные данные никогда не буду.
(Кстати, Гудериан вроде тоже что-то писал об этом).

(Отредактировано автором: 29 августа 2011 — 10:23)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2011 — 22:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
....Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы

Помню как Манштейн брехал Гитлеру, что против него на Украине стоит сов. армия превосходящая его войска в 10-11 раз, в 43-44 годах . Мол у него Манштейна 700000 штыков,...а у РККА выходило 7 000 000. И так же докладывали гругие командующие фронтами. Я подсчитал и вышло что у РККА на фронте около 20-21 ооо000 штыков. Ну и конечно десятки аж танковых и мех корпусов.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 30 августа 2011 — 10:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 admin пишет:
Ндаа.. на основании чего Вы сделали такие суждения? Можно поинтересоваться?
И если не трудно, назовите хоть одну армию того времени, соответствующая Вашим представлениям боеготовности, выучки и пр..
Германию в расчет брать не будем, согласны?

На основание того что произошло в 1941-1942 году, до Сталинграда разумеется.
Такой армии кроме вермахта не было, но то что остальные были еще боьшее чем мы Г. ничего не значит - согласны?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2011 — 13:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Peter Blad пишет:
но то что остальные были еще боьшее чем мы Г. ничего не значит - согласны?
Не согласны. Поскольку в реале, очень большую роль играет с какой отметки падения ты будешь потом подниматься, чтобы догнать противника. Если с румынской, то ничего не поможет. А РККА скорее всего была сильнее и Английской армии. Ихняя Альаламейная битва, это эпизод - чих для нашей армии. Второе место лучше, чем третье и пятое?
(Добавление)
 Волкон пишет:
"Конечно летом 1941 г. Сталин не стал бы ещё воевать с Германией
Эта фраза разве не опровергает: 7-15 июля Резуна и иже с ним? И у Гитлера в Письме к Муссолини, речь идёт о том что он не может ждать до 1942 года. А не о том что РККА уже через 2-3 недели нападёт на Германию, и он Гитлер вынужден привентивничать этому. А у Черчилля в воспоминаниях писавшихся в разгар холодной войны, разве упоминается , что Сталин собирался напасть на Гитлера именно летом 41-го ?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 30 августа 2011 — 17:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
Помню как Манштейн брехал Гитлеру, что против него на Украине стоит сов. армия превосходящая его войска в 10-11 раз, в 43-44 годах . Мол у него Манштейна 700000 штыков,...а у РККА выходило 7 000 000. И так же докладывали гругие командующие фронтами. Я подсчитал и вышло что у РККА на фронте около 20-21 ооо000 штыков. Ну и конечно десятки аж танковых и мех корпусов.

Вы хотели пример высказываний Манштейна - я его привёл.
А верить ему или нет - ваше дело.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 августа 2012 — 13:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Начинаю писать новую версию.
В сентябре 1940 года в Генеральном штабе была окончательно завершена разработка плана стратегического развёртывания ВС СССР. Доклад" Об основах стратегического развёртывания ВС СССР на Западе и Востоке на 1940 и 1941 годы "за подписями Наркома обороны Маршала Тимошенко и начальника Генштаба генерала армии Мерецкого был представлен 18 сентября 1940 года на рассмотрение Сталина и Молотова. Который и был принят 14 октября,после тщательного рассмотрения руководителями партии и правительства.Главные силы Красной Армии на Западе в зависимости от обстановки могли быть развёрнуты или к югу от Бреста или к северу.
На основе "Соображений по развёртыванию" в октябре 1940 года был разработан мобилизационный план на 1941 год.
В плане предусматривалось развёртывание на военное время 206 дивизий сухопутных войск ,из них стрелковых -170,горнострелковых-10, моторизованных -8 и танковых-18. Кроме восьми мехкорпусов,по мобилизации намечалось развернуть: отдельных танковых бригад БТ-5, бригад Т-26- 20,мотобронебригад-3.
В военно воздушных силах намечалось иметь 50 авиадивизий и 4 отдельных авиабригады.
Этот вариант плана почти полностью обеспечивал РККА в офицерском составе,технике и вооружении.
С 23 по 30 декабря 1940 года прошло совещание Главного Военного Совета,которое проводил Нарком обороны Тимошенко.....
После окончания военного совещания основной руководящий состав ВС- был оставлен в Москве для участия в двусторонних оперативно-стратегических играх на картах.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 августа 2012 — 17:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Первая игра проводилась со 2 по 6 января.а вторая с 8 по 11 января 1941 года.
Исходная обстановка и замысел операции сторон в первой игре были следующие:

1." Западные" упредив "восточных" в развёртывании наносят удар первыми. Сосредоточив главные силы в полосе Северо-Западного и Западного фронтов "Восточных". Задача : со стороны восточной Пруссии ударом в направлении Рига,Двинск ,Ковно,Вильно рассечь армии "Восточных". С дальнейшим движением на Таллин,Псков, Лиду,Минск уничтожить противника.Навстречу со стороны Брест-литовска нанести вспомогательный удар на Волковыск,Барановичи,Минск с целью соединения с войсками наступающими из восточной Пруссии.
2."Восточные" успевают отмобилизовавшись ,частично в предвоенный период, развернутся по "Плану прикрытия..." ...
Задача: на период в 20 дней сдержать силы "Западных" в приграничной зоне,дав тем самым возможность основным силам из внутреннмх ВО отмобилизоваться и сосредоточится для нанесения ответного удара.
...............
Игра показала,что сил у "восточных" в полосе северо-западного направления недостаточно. Игравший за "западных" Жуков ,разбил и окружил армии "восточных"за 15 дней,не дав им удержать позиции по "Плану прикрытия.." Павлов игравший за "восточных",верно констатировал,что сил у его армий прикрытия недостаточно. Кроме того требуются мероприятия в предвоенный период по сооружению тыловых оборонительных полос. И желательного занятия их войсками из глубины страны,ибо подвижные соединения "западных" двигаясь со скоростью 50-70 км с сутки опережают отступающую пехоту "восточных".Рубежи обороны остаются не заняты .
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 04:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


((И на второй игре всё тот же состав участников,что и в реальности.))
Вторая игра.
1. "Восточные" упредив"западных на 10 дней в развёртывании ,наносят удар первыми.Главные силы их сосредоточены в полосе Юго-западного фронта.
2. Для "западных" задача провести оборонительную операцию и дождавшись прибытия войск из глубины перехватить инициативу у "восточных",нанести им контрудары,перерастающие в общее контрнаступление.

По инициативе командования "восточных",для усложнения задачи, был принят коэффициент качества войск сторон. За основу взяли разницу в боеспособности русских и немецких войск на 1914 год: 0,7 к 1.Настояв на том,что РККА ещё не изжила всех недостатков,выявленных в "финской войне" и тем самым уступает пока немецкой армии в профессионализме.
В ходе проведения игры "восточные" успели реализовать только половину из задуманного плана.Успешно провели за 10 дней "Люблинскую" операцию. Но попытка без оперативной паузы продолжить наступление в сторону Кракова и Лодзи подвижными соединениями ,была неуспешной. Оторвавшись от пехоты и своей артиллерии,слабо прикрытые с воздуха танковые батальоны подверглись массированным атакам неприятельской авиации. И под угрозой окружения,были вынуждены ретироваться ,с потерями за Вислу и Вислоку.
Игра показала,что крупномасштабные операции на глубину свыше 200 км Красная Армия проводить ещё не в состоянии.

По итогам игр никаких перестановок среди военачальников не произошло ((как то случилось в реальности)). Жуков остался на должности нач.Киевского ОВ округа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 августа 2012 — 12:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Завтра продолжу.( Глянул на цифры прочитавших-они увеличились.)
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 26 августа 2012 — 14:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Вы в Европу что ли играете? Там таких АИ пруд пруди.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 августа 2012 — 18:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 ПостороннимВилли пишет:
Вы в Европу что ли играете? Там таких АИ пруд пруди.

Тема как называется?
В неё и "играю".


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Cталин, гитлер, план Гроза, Ледокол, Резун
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история