Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (2): [1] 2 »   
> Как Сталин разрешил немцам вести воздушную разведку
Василий Еремин Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 09:50
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016  
Репутация: 3




Хорошо известно, что гитлеровские самолеты-разведчики почти беспрепятственно летали над территорией СССР в предвоенное время. Из сообщения НКВД СССР в ЦК ВКП(б) и СНК СССР о нарушениях государственной границы СССР с ноября 1940 г. по 10 июня 1941 г. 12.06.1941 № 1996/б 12 июня 1941 г. «За прошедшее после октября 1940 г. время, то есть по 10 июня 1941 г. со стороны Германии нарушили границу Союза ССР 185 самолетов. Особенно усилились нарушения нашей границы германскими самолетами за последние один-полтора месяца. Только за май и 10 дней июня 1941 г. границу СССР нарушил 91 германский самолет. Нарушения границы СССР германскими самолетами не носят случайного характера, что подтверждается направлением и глубиной полетов над нашей территорией. В ряде случаев немецкие самолеты пролетели над нашей территорией до 100 и больше километров, и особенно в направлении районов, где возводятся оборонительные сооружения, и над пунктами расположения крупных гарнизонов Красной Армии…» Народный комиссар внутренних дел СССР Берия ЦА ФСБ РФ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Пор. № 9. Л. 87–89.

В качестве высотных самолетов-разведчиков немцами чаще всего использовались переделанные бомбардировщики моделей He 111, Do 215В-2, Ju 86Р и Ju 88В, они могли вести эффективную аэрофотосъемку с высот 9000-12000 метров. Однако основная нагрузка по ведению воздушной разведки легла на специализированный разведчик «Фокке-Вульф» Fw 189 - «рама», или «Uhu» — нем. "филин"

"Филин" вел воздушную разведку территории СССР с 1940г. С ними мог успешно бороться новый советский высотный истребитель МИГ-1 с практическим потолком 12000м. К февралю 1941г. в части ВВС РККА были переданы уже несколько десятков таких самолетов, однако приказ был однозначен - немцев не трогать.

За период с января по июнь 1941г. было зафиксировано 152 вторжения немецкой авиации в пределы СССР с разведывательной целью. Самолеты углублялись на территорию СССР в среднем на 3-6 км, а в отдельных случаях до 80 км. За май и 10 дней июня советскую границу нарушил 91 германский самолет , а за период с 11 по 21 июня - еще 37. За два дня до начала войны германские самолеты 55 раз нарушили советскую границу. А всего за период с сентября 1939-го по 22 июня 1941г. пограничниками западных округов были зафиксированы 521 германский самолет–нарушитель. Немцы так обнаглели, что начали летать группами. Правда, не все эти полеты оставались безнаказанными. Например, в начале 1941г. пограничники 11–й заставы 86–го отряда подбили пулеметно–ружейным огнем пять из 28 низко пролетавших над ней самолетов. А один самолет из этой группы был подбит и совершил вынужденную посадку в районе г. Сувалки . Также 17 марта 1940г. пограннаряд 86–го отряда, несший службу возле д. Щерба, открыл ружейно–пулеметный огонь по группе из 30 немецких бомбардировщиков и самолетов–разведчиков, нарушивших воздушное пространство СССР в районе г. Августов. Один из самолетов был сбит и упал на нашей территории в 50 м от линии границы.

29 марта 1940г. Нарком НКВД СССР Л. П. Берия направил пограничным войскам западных округов приказ № 102, в котором говорилось: «В случае нарушения нашей границы со стороны германских самолетов … приказываю руководствоваться следующим: -при нарушении советско–германской границы самолетами или воздухоплавательными аппаратами огня не открывать, ограничиваясь составлением акта о нарушении государственной границы; -о каждом нарушении границы германскими самолетами или воздухоплавательными аппаратами немедленно заявлять в устной или письменной форме протест соответствующим представителям германского командования по линии пограничной службы; -начальникам пограничных войск принимать все меры к немедленному представлению в Главное управление пограничных войск, кроме срочных донесений, также актов и всей переписки по факту нарушения государственной границы». Фактически этот приказ связал пограничникам руки в борьбе с воздушными нарушителями.

Вторым документом, связывающий руки пограничникам в борьбе и с воздушными, и с наземными нарушителями, стал приказ НКВД от 5 апреля 1940г., запрещавший в случае применения оружия при задержании нарушителей вести огонь в сторону границы для исключения перелета пуль на сопредельную территорию. Эти запреты привели к увеличению интенсивности полетов германских самолетов на советскую территорию и посадки на ней, тем более, что для обоснования посадки своих самолетов на аэродромы РККА германское военное командование использовало п. 5 ст. 5 Конвенции «О порядке регулирования пограничных конфликтов и инцидентов», заключенной 10 июня 1940г. НКИД СССР и МИД Германии. Согласно этому пункту, в случаях нарушения линии границы должностными лицами той или другой стороны назначается расследование и, если будет установлено, что переход (перелет) границы был неумышленным (потеря ориентировки, неисправность материальной части, полная выработка топлива и т. д.), то перешедшее (перелетевшее) лицо подлежит немедленному возвращению. Использовала это положение Конвенции германская сторона и для возвращения своих разведчиков, перешедших границу СССР наземным путем.

Командование РККА и пограничных войск западных округов, связанные в своих действиях этими документами, неоднократно ставило вопрос об их отмене, но все оставалось без изменений, хотя деятельность немецкой разведки в этот период резко усилилась. Адмирал Кузнецов вспоминает: «Я предложил Главному морскому штабу дать указание флотам открывать по нарушителям огонь без всякого предупреждения. Такая директива была передана 3 марта 1941 года. После одного из таких случаев меня вызвали к Сталину. В кабинете, кроме него, сидел Берия, и я сразу понял, откуда дует ветер. Меня спросили, на каком основании я отдал распоряжение открывать огонь по самолетам-нарушителям. Я пробовал объяснить, но Сталин оборвал меня. Мне был сделан строгий выговор и приказано немедля отменить распоряжение. Пришлось подчиниться. Главный морской штаб дал 29 марта директиву: “Огня не открывать, а высылать свои истребители для посадки самолетов противника на аэродромы”.»

Цитата из книги Дмитрия Дёгтева и Дмитрия Зубова «Всевидящее око фюрера. Дальняя разведка люфтваффе на Восточном фронте. 1941 – 1943»: «В конце мая наркома обороны С.К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Г. К. Жукова срочно вызвали в Политбюро ЦК ВКП(б). На этой встрече нарком заявил руководству страны, что немцы совсем обнаглели и их надо сбивать, таково, мол, мнение военных. Каково же было удивление маршала и генерала, когда они услышали спокойный ответ Сталина. Вождь поведал своим военачальникам, что германский посол заявил от имени Гитлера, что у них сейчас в авиации много молодежи, которая «слабо подготовлена». Все дело, оказывается, было в том, что "германская молодежь плохо ориентировалась" в воздухе и "случайно залетала" в СССР. Жуков и Тимошенко тем не менее продолжали настаивать на своем, и в итоге Сталин согласился подготовить соответствующую ноту по данному вопросу и потребовать от Гитлера, чтобы он прекратил «самоуправство» своих военных. В заключение вождь сказал, что он "не уверен, знает ли вообще Гитлер про эти полеты".

В итоге немцы продолжали безнаказанно бороздить воздушные просторы Советского Союза. В июне их самолеты-разведчики буквально каждый день фотографировали районы расположения советских войск. Если в течение мая - первых десяти дней июня служба ВНОС зафиксировала 91 пролет самолетов-нарушителей, то с 10 по 19 июня их было уже 86! Хотя фиксировались далеко не все пролеты. Наибольшая активность разведчиков наблюдалась в районах строительства оборонительных сооружений и расположения крупных воинских гарнизонов. Генштаб Красной армии в очередной раз обратился к Сталину, но снова получил по-детски наивный ответ - отныне обо всех нарушениях воздушного пространства докладывать заместителю наркома по иностранным делам А.Я. Вышинскому, а тот «будет иметь дело с немецким послом Шуленбургом»...

Таким образом, решение фактически допускать беспрепятственные полеты немецких самолетов-разведчиков над территорией СССР было принято лично Сталиным, причем он неоднократно настаивал на выполнении этого своего требования, несмотря на протесты военных. Почему он так поступал - это уже другой вопрос. Но скорее всего, его навязчивое желание отсрочить войну любой ценой приняло вот такие маразматические формы.

Источники:
1. О случаях нарушения границы СССР германскими самолетами http://finlib.biz/politicheskaya...nitsyi-sssr.html
2. Из сообщения НКВД СССР в ЦК ВКП(б) и СНК СССР о нарушениях государственной границы СССР с ноября 1940 г. по 10 июня 1941г. http://www.hrono.ru/dokum/194_do...410612beria.html
3. Н.Г.Кузнецов, «Накануне» http://militera.lib.ru/memo/russ...sov-1/index.html
4. Д.Дёгтев, Д.Зубов, «Всевидящее око фюрера. Дальняя разведка люфтваффе на Восточном фронте. 1941 – 1943»

Примечание: в качестве иллюстрации размещен аэрофотоснимок Брестской крепости, сделанный с немецкого самолета-разведчика 21.06.1941г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Как Сталин разрешил немцам вести воздушную разведку - карта бреста.jpeg

(Отредактировано автором: 9 декабря 2016 — 09:55)


 
email

 Top
> Похожие темы: Как Сталин разрешил немцам вести воздушную разведку

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Семь сестёр Сталина

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Сталинград / Stalingrad

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Сталинские премии и обороноспособность страны.

Волкон Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 11:47
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27475
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+]


 Василий Еремин пишет:
Например, в начале 1941г. пограничники 11–й заставы 86–го отряда подбили пулеметно–ружейным огнем пять из 28 низко пролетавших над ней самолетов.
Вот это да! Из спаренных максимов сбили целых 5 самолётов из 28. И не потребовались 37 мм зенитки и боеприпасы к ним....Но у заставы врят ли были спаренные максимы. Били из ручных пулемётов Дягтерёва и винтовок....и попали.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 12:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8632
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




Информация к размышлению

"Аэрофотосъемка проводилась с таким размахом, что, естественно, не осталась не замеченной русскими. Данные об активизации воздушного шпионажа в отношении СССР поступали даже от внешней разведки. Об этом, в частности, докладывал известный шпион обер-лейтенант Харро Шульце-Бойзен, который, по некоторым данным, по материнской линии был внучатым племянником знаменитого «железного канцлера» Отто фон Бисмарка.

Будучи агентом НКВД, Шульце-Бойзен с января 1941 г. служил в Оперативном штабе люфтваффе, располагавшемся на территории парка в излучине реки Хавель, в паре километров к юго-западу от Потсдама. В этом месте находились самые секретные подразделения, в том числе штаб-квартира рейхсмаршала Геринга.

Позднее Шульце-Бойзена перевели в группу военно-воздушных атташе. Это означало, что он фактически стал офицером разведки, и возможности сбора информации значительно повысились. На новом месте предатель Германии фотографировал секретные документы, поступавшие от атташе люфтваффе при немецких посольствах за границей.

Благодаря умению заводить нужные связи Шульце-Бойзен смог получить доступ к самой разной секретной информации, в том числе о разработке новых самолетов, бомб и торпед и даже о потерях германской авиации. Кроме того, ему удалось получить сведения о размещении арсеналов химического оружия на территории рейха. Бойзену удалось войти в доверительные отношения не только с начальником своего отдела майором Шмидтом, но и с одним из любимцев Геринга – Эрихом Гертсом, руководившим 3-й группой сектора инструкций и учебных пособий отдела подготовки. Информаторами русского шпиона стали инспектор строительства и референт сектора планирования Ханс Хенингер, руководитель строительного сектора инженер-оберст Мартин Бекер, а также лейтенант Герберт Гольновиз отдела абвера-П, занимавшегося проведением диверсий.

Именно Шульце-Бойзен передал сведения о многих разведывательных полетах немецких самолетов-призраков, однако вся его рискованная работа в конечном итоге пошла псу под хвост. Единственной ответной мерой советского руководства стало издание в январе 1941 г. секретного постановления Политбюро ЦК ВКП(б) и Совета народных комиссаров «Об организации ПВО», которое само по себе уж никак не могло воспрепятствовать разведывательным полетам."
http://velib.com/read_book/zubov...polety_nad_sssr/

Выходит, что Сталин был прекрасно осведомлём о том, что над территорией СССР немцы совершают широкомасштабные разведдействия, но сознательно ничего не предпринимал, чтобы присечь их.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Модератор
Отправлено: 9 декабря 2016 — 12:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Вот это да! Из спаренных максимов сбили целых 5 самолётов из 28. И не потребовались 37 мм зенитки и боеприпасы к ним....Но у заставы врят ли были спаренные максимы. Били из ручных пулемётов Дягтерёва и винтовок....и попали.


Речь идет наверно о том, что во что-то попали. В тексте написано подбили пулеметно–ружейным огнем пять из 28 низко пролетавших над ней самолетов. А один самолет из этой группы был подбит и совершил вынужденную посадку в районе г. Сувалки . Так что речь идет не об уничтожении этих самолетов, а о возможном повреждении.

Почему разрешали летать? Тут и не желание обострять обстановку, и видно наши тоже иногда к немцам залетали.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 12:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 Василий Еремин пишет:
Таким образом, решение фактически допускать беспрепятственные полеты немецких самолетов-разведчиков над территорией СССР было принято лично Сталиным, причем он неоднократно настаивал на выполнении этого своего требования, несмотря на протесты военных.

Вот это да. Получается Сталин был немецкий шпион. А что вы смеетесь, логически все стройно. И главное, всегда можно свалить на договор.
 
email

 Top
Василий Еремин Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 12:38
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016  
Репутация: 3




 Турист пишет:
Получается Сталин был немецкий шпион.


Так и Ленин был немецким шпионом, у него тоже все очень логично было. Кто с немцами сепаратный мир подписал и сдал им огромные территории и 2 вагона золота? Так что Ильич вполне мог передать Виссарионыча немецким кураторам.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 12:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 Василий Еремин пишет:
Так что Ильич вполне мог передать Виссарионыча немецким кураторам.

Ну в общем да, вы совершенно правы.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 13:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8632
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




Все они - шпионы. Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР под председательством маршала И. С. Конева было вынесен приговор Берии Л.П., в котором тот обвинялся помимо всего прочего и в работе на британскую разведку. А Берия как раз курировал НКВД с пограничниками.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 13:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 Гот пишет:
вынесен приговор Берии Л.П., в котором тот обвинялся помимо всего прочего и в работе на британскую разведку. А Берия как раз курировал НКВД с пограничниками.

Выясняется, что Россия нужна была для заклания, но не вышло, народ сам взялся за свою свободу и пришил всех работающих на иностранную разведку.
 
email

 Top
Михаил1 Модератор
Отправлено: 9 декабря 2016 — 14:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Турист пишет:
Выясняется, что Россия нужна была для заклания, но не вышло, народ сам взялся за свою свободу и пришил всех работающих на иностранную разведку.


Вы шутите? Причем тут народ? Скажите лучше товарищи по Политбюро.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 16:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4659
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 Василий Еремин пишет:
С ними мог успешно бороться новый советский высотный истребитель МИГ-1 с практическим потолком 12000м. К февралю 1941г. в части ВВС РККА были переданы уже несколько десятков таких самолетов, однако приказ был однозначен - немцев не трогать.

На самом деле МиГ-1 поступили только в количестве примерно 75-85 штук, кажется, только в 2 полка, и почти сразу были признаны с рядом недостатков (в основном с мотором и с кабиной), так что по хорошему это мелкосерийка. Правильнее, наверное, о Миг-3 говорить - модификации Миг-1.

 Василий Еремин пишет:
. Адмирал Кузнецов вспоминает: «Я предложил Главному морскому штабу дать указание флотам открывать по нарушителям огонь без всякого предупреждения.

Воспоминания Кузнецова как раз говорят, что он уверен в том, что Сталин именно пытался любым способом оттянуть время (безотносительно - правильно или неправильно он делал) и это при том, что Кузнецов очень критически оценивает многие решения Сталина о флоте.
http://militera.lib.ru/memo/russ...netsov-1/37.html

 Василий Еремин пишет:
Мне был сделан строгий выговор и приказано немедля отменить распоряжение. Пришлось подчиниться.

Имелось в виду, что за несколько дней было несколько случаев реальных боев ПВО флота с немецкими нарушителями по приказу Кузнецова.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 19:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27475
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+]


 Гот пишет:
Выходит, что Сталин был прекрасно осведомлём о том, что над территорией СССР немцы совершают широкомасштабные разведдействия, но сознательно ничего не предпринимал, чтобы присечь их.
Шульце-Бользен он же -Старшина. Так это на его донесении Сталин и расписался :пошлите ваш источник к эбене ма...Это не источник, а- гафно...))) Ну как то так. Однако
(Добавление)
 Василий Еремин пишет:
Так и Ленин был немецким шпионом, у него тоже все очень логично было. Кто с немцами сепаратный мир подписал и сдал им огромные территории и 2 вагона золота? Так что Ильич вполне мог передать Виссарионыча немецким кураторам.
Точно! Этой версии я ещё не слышал..с передачей. О д На к о!
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Речь идет наверно о том, что во что-то попали. В тексте написано подбили пулеметно–ружейным огнем пять из 28 низко пролетавших над ней самолетов. А один самолет из этой группы был подбит и совершил вынужденную посадку в районе г. Сувалки
Попали и подбили 5 штук. И только один прекратил полёт и совершил вынужденную посадку у себя в Сувалках. Вообще о попаданиях могли узнать только в том случае если на аэродроме работал наш агент. Он и сообщил. Или уже после войны когда захватили архивы. А если подбили так уж упали и сгорели.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Скажите лучше товарищи по Политбюро.
Начали с немецкого агента по кличке Ленин и кончили советскую власть и Империю заодно, с помощью франкоангло агента-Горби.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военную, военный паек


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история