Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Sot пишет:
Если выбросить из статьи всю болтовню, связанную с геополитикой, то в ней ничего не останется. Увы, но я так не понял, что же знало ГРУ конкретно о Вермахте в 1941 году, кроме того, что с Западного фронта перебрасывали какие-то войска. Мартиросян пишет даже о неких "гарантиях", которые Англия дала Гитлеру, дескать, в спину Гитлеру не ударят. Я отношусь к Англии без пиитета, но на вопрос чем именно Англия должна была бить Гитлеру в спину Мартиросян не отвечает. Наверно потому, что знает, бить в спину было нечем.
Вам я бы не стал давать ссылки на этот сайт, но mischuta69, судя по его высказываниям, принадлежит к патриотическому лагерю.
Поэтому я показал ему, что он противоречит не только мне, но и своим единомышленникам.
Я считаю, что Сталин не знал только две вещи: точную дату нападения (по крайней мере до вечера 21 июня) и направления главных ударов противника.
Всё остальное ему было известно с большой точностью.
В отличие от него, Гитлер не знал почти ничего (собираясь напасть!).
Данные Абвера занижали число уже существующих советских дивизий в 2 раза.
По количеству советской техники - в несколько раз.
Гитлер не имел понятия о существовании танков Т-34 и КВ.
На основании этого, я и Вам повторяю: ГРУ работало лучше Абвера.
(Тем более, что до сих пор не совсем ясно: на кого вообще работал Канарис? На Гитлера ли?)
Похожие темы: Сталин нападает в 1941г
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
oleg_k111 пишет:
Я считаю, что Сталин не знал только две вещи: точную дату нападения (по крайней мере до вечера 21 июня) и направления главных ударов противника.
Всё остальное ему было известно с большой точностью.
А что тогда он знал? Что важное он тогда упустил?
mischuta69
Отправлено: 7 апреля 2011 — 20:50
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
oleg_k111
Я , конечно , считаю себя патриотом , но верю не всему , что печатается на сайтах патриотического толка.Название у сайта хорошее , только я больше верю
книге с таким же названием.А там написано по нашему вопросу вот что.
Генерал Армии Ивашутин П.И. говорит , что наша разведка смогла добыть не "основные положения" плана "Барбаросса" , а всего лишь "данные о принятии Гитлером решения и отдаче приказа о непосредственной подготовке к войне против СССР". (Добавление)
Источник : ВИЖ.1990.№5. с.55 (Добавление)
В записке наркома обороны и Нач.Генштаба от 18 сентября 1940 года " Об основах стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы" говорилось о наличии у Германии 10 тысяч танков.Эта же оценка была повторена в плане развертывания от 11 марта 1941 года.( 1941 год:В2 кн.Книга 1.С.237,742.) А на самом деле на 1 сентября 1940 года Германия располагала 3,5 тысячами танков и САУ , на 1марта 1941 года - немного менее 5 тысяч , а к 1 июня 1941 года- свыше 5,6 тысячи.(Мюллер-Гиллебрандт Б.Сухопутная армия Германии... С.726-727).Число самолетов на 1 марта 1941 года определялось как 20700 , из них 10980 боевых( 1941 год: В 2 кн.Книга 1.С.746-747.)А на самом деле на 22 февраля 1941 года насчитывалось5259 боевых самолетов( Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина...С.246) (Добавление)
oleg_k111 пишет:
Данные Абвера занижали число уже существующих советских дивизий в 2 раза.
По количеству советской техники - в несколько раз.
А мы , значит , с точностью до наоборот , завышали в несколько раз. (Добавление)
Согласно спецсообщению Разведуправления №660569 от 31 мая 1941 года , на 1 июня 1941 года против СССР были сосредоточены 120-122 немецкие дивизии (фактически 81) , против Англиии 122-126 дивизий и в резерве 44-48 дивизий.
Вот и принимай решение по таким разведданным!
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Peter Blad
Отправлено: 9 апреля 2011 — 16:02
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
mischuta69 пишет:
Вот и принимай решение по таким разведданным!
Принимать решение исходя из таких разведданных конечно нельзя! Как и нельзя не понимать что на самом деле представляла собой наша армия. А представляла она собой полное Г((((. Шел процесс не только технического переоснащения, но и реорганизации, оба они завершены не были!
mischuta69
Отправлено: 9 апреля 2011 — 19:56
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Peter Blad пишет:
А представляла она собой полное Г(
И заметьте , она это представляла из себя после многолетнего командования ею
великими полководцами и военными теоретиками , безвинно осужденными и потерянными для всей страны и армии.Один , тоже считающийся великим полководцем . сказал , что если бы не было 1937 года , то и не было бы 1941 года.
А , наверное , было бы ещё хуже.
1Bot
Отправлено: 9 апреля 2011 — 21:46
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Peter Blad пишет:
Как и нельзя не понимать что на самом деле представляла собой наша армия. А представляла она собой полное Г(
Ндаа.. на основании чего Вы сделали такие суждения? Можно поинтересоваться?
И если не трудно, назовите хоть одну армию того времени, соответствующая Вашим представлениям боеготовности, выучки и пр..
Германию в расчет брать не будем, согласны? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
oleg_k111
Отправлено: 9 апреля 2011 — 23:06
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
mischuta69 пишет:
oleg_k111
Я , конечно , считаю себя патриотом , но верю не всему , что печатается на !
Это хорошо. Значит Вы умный патриот.
Я нашёл статьи, в которых указаны приведённые Вами цитаты.
Что всё это означает?
Авторы таких статей пытаются свалить вину на разведчиков.
Но где и когда были примеры, чтобы разведка знала о противнике ВСЁ от А до Я?
Такого никогда не было!
Поэтому, то, что удалось установить советской разведке до войны является достижением.
Самое главное - она дала неопровержимые факты, что Германия ГОТОВИТСЯ К НАПАДЕНИЮ НА СССР В 1941 Г.
Выводы должно было делать политическое и военное руководство.
По поводу направления главных ударов: эти авторы обычно критикуют Голикова, за то что он представил 5 вариантов главных ударов.
На самом деле это работа ГШ - прогнозировать действия противника.
Peter Blad
Отправлено: 10 апреля 2011 — 12:37
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
oleg_k111 пишет:
Самое главное - она дала неопровержимые факты, что Германия ГОТОВИТСЯ К НАПАДЕНИЮ НА СССР В 1941 Г.
Где же неопровержимость этих фактов? В чем она? Когда начнется война? Когда начать выдвигать войска к границе? Где будет нанесен главный удар? Где немецкие танки?
Были ли ответы на эти вопросы?
Мы отвлекслись, у нас тема о возможности нападения СССР, а не о работе разведки.
oleg_k111
Отправлено: 10 апреля 2011 — 13:56
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Peter Blad пишет:
oleg_k111 пишет:
Самое главное - она дала неопровержимые факты, что Германия ГОТОВИТСЯ К НАПАДЕНИЮ НА СССР В 1941 Г.
Где же неопровержимость этих фактов? В чем она? Когда начнется война? Когда начать выдвигать войска к границе? Где будет нанесен главный удар? Где немецкие танки?
Были ли ответы на эти вопросы?
Мы отвлекслись, у нас тема о возможности нападения СССР, а не о работе разведки.
В том, что Сталину было доложено о существовании плана нападения на СССР.
А вопросы, которые Вы задаёте, под силу выяснить только Джеймсу Бонду.
Главное Сталин знал, дальнейшее развитие событий зависело от того, как он распорядился этим знанием.
Peter Blad
Отправлено: 10 апреля 2011 — 15:18
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
oleg_k111 пишет:
В том, что Сталину было доложено о существовании плана нападения на СССР.
Только когда, куда и сколько он не знал. И ничего не мог придпренять.
Sot
Отправлено: 11 апреля 2011 — 07:40
старший сержант
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010 Откуда: Россия
Репутация: 2
oleg_k111 пишет:
Я считаю, что Сталин не знал только две вещи: точную дату нападения (по крайней мере до вечера 21 июня) и направления главных ударов противника.
Всё остальное ему было известно с большой точностью.
"Я считаю" - не аргумент. Докажите.
oleg_k111 пишет:
В отличие от него, Гитлер не знал почти ничего (собираясь напасть!).
Данные Абвера занижали число уже существующих советских дивизий в 2 раза.
Число, приведенное Вами неверно. Согласно данным
Цитата:
"Россия имеет всего 151 пехотную дивизию, 32 кавалерийские дивизии, 38 мотомехбригад. До весны это число не может существенно увеличиться"
(по H.-A. Jacobsen. 1939-45. Der zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten. Darmstadt, 1961, стр. 165) ошибка составила не более 30%.
oleg_k111 пишет:
По количеству советской техники - в несколько раз.
Сами виноваты.
oleg_k111 пишет:
Гитлер не имел понятия о существовании танков Т-34 и КВ.
Не издевайтесь. Во-первых, танки Т-34 и КВ участвовали в майском параде 1941 года, где их могли видеть представители всех иностранных держав. Сомневаетесь? См. Баграмян И. Х. "Так начиналась война" стр. 60-61.
Что же касается опыта первых столкновений с Т-34, то Гудериан по этому поводу написал печально известное письмо:
Цитата:
Советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами Рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество
На основании этого, я и Вам повторяю: ГРУ работало лучше Абвера.
Я и говорю: сами виноваты.
(Отредактировано автором: 11 апреля 2011 — 07:40)
oleg_k111
Отправлено: 11 апреля 2011 — 10:31
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Sot пишет:
1 "Я считаю" - не аргумент. Докажите.
2 Число, приведенное Вами неверно. Согласно данным
"Россия имеет всего 151 пехотную дивизию, 32 кавалерийские дивизии, 38 мотомехбригад. До весны это число не может существенно увеличиться" (по H.-A. Jacobsen. 1939-45. Der zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten. Darmstadt, 1961, стр. 165) ошибка составила не более 30%.
3 Не издевайтесь. Во-первых, танки Т-34 и КВ участвовали в майском параде 1941 года, где их могли видеть представители всех иностранных держав. Сомневаетесь? См. Баграмян И. Х. "Так начиналась война" стр. 60-61.
Что же касается опыта первых столкновений с Т-34, то Гудериан по этому поводу написал печально известное письм Советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами Рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество.
1 Вы прочитайте ветку. Тут уже всё приведено.
2 Замечательно. Только какие 30%? Дивизий было уже 300.
3 И не думал издеваться. Вы меня не смешите, pls, это же не ТНТ.
Поменьше читайте баграмянов и прочих армянов. Это техника была секретной, и ни на каких парадах до войны не присутствовала. Немцам не было известно об этих танках, пока они не встретились с ними на поле боя.
Письмо Гудериана датировано октябрём 1941 г., а мы сейчас говорим о предвоенном периоде. К тому же, высказывания Гудериана противоречивы, видимо он не сразу получил объёктивную информацию с фронта.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
