Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis 601 сп оказывается входил в состав 82 сд ) левый верхний угол карты).
Именно так.
БЧраз пишет:
109 сд вообще не указана?
Попробую ещё найти другие карты. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 5 июня 2015 — 21:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз, вот ещё одна карта тех событий. Здесь также 109 сд не указана. Может были отдельные подразделения этой дивизии?
P.S. Карта в высоком разрешении, просто пришлось её уменьшить. Если нужно, то могу увеличить отдельные участки карты. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 6 июня 2015 — 00:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
109 сд вообще не указана?
Похоже что её там всё же не было. Возможно изначально планировали, но потом что-то пошло не так. Вот смотрите сами:
"... Замысел советско-монгольского командования заключался в том, чтобы, сковав противника с фронта, ударами сильных групп по обоим флангам окружить и уничтожить японские войска между государственной границей и рекой Халхин-Гол. Для выполнения этого замысла было создано 3 группы:
Южная – под командованием полковника М.И. Потапова – в составе 57-й стрелковой дивизии, 8-й кавалерийской дивизии Монгольской Народно-революционной армии, 8-й мотоброневой бригады, 6-й танковой бригады (без одного батальона), 11-й танковой бригады (без двух батальонов), 1-го дивизиона 185-го артиллерийского полка, 37-го противотанкового дивизиона и танковой роты огнеметных танков ОТ-130.
Северная – под командованием полковника И.В. Шевникова – в составе 601-го стрелкового полка 82-й стрелковой дивизии, 6-й кавалерийской дивизии Монгольской Народно-революционной армии, 7-й мотоброневой бригады, двух танковых батальонов 11-й танковой бригады, 82-го гаубичного артиллерийского полка и 87-го противотанкового дивизиона.
Центральная – под командованием комбрига Д.Е. Петрова в составе 82-й стрелковой дивизии (без 601-го стрелкового полка), 36-й мотострелковой дивизии и 5-й стрелково-пулеметной бригады. Соединения, составлявшие Центральную группу, подчинялись непосредственно командующему 1-й армейской группой. Оперативное руководство осуществлял комбриг Д.Е. Петров. Действуя в центре, между двумя ударными группировками, охватывающими фланги противника, эти соединения фронтальными атаками должны были сковать главную группировку японцев и не допустить их маневрирования в стороны флангов.
В резерве комкора Г.К. Жукова находились 212-я авиадесантная и 9-я мотоброневая бригады и танковый батальон 6-й танковой бригады. Резерв армейской группы сосредоточился в центре позиций у горы Хамар-Даба..."
БЧраз пишет:
601 сп оказывается входил в состав 82 сд
Вот только 82-я сд была сформирована в Перьми!!! И что у нас получается? Всё мимо? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 6 июня 2015 — 00:52
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
1-го дивизиона 185-го артиллерийского полка, 37-го противотанкового дивизиона
Alexis пишет:
82-го гаубичного артиллерийского полка и 87-го противотанкового дивизиона.
Alexis пишет:
Может были отдельные подразделения этой дивизии?
"покопать" можно по этим арт.частям.
Но в принципе: "отрицательный результат" - то же результат! Можно сделать вывод, что стрелковые части 109 сд в боях не участвовали ( они могли участвовать в "охране тыла" или в строительстве жд-ветки н.п.)
Alexis
Отправлено: 6 июня 2015 — 01:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Но в принципе: "отрицательный результат" - то же результат! Можно сделать вывод, что стрелковые части 109 сд в боях не участвовали ( они могли участвовать в "охране тыла" или в строительстве жд-ветки н.п.)
Согласен.
БЧраз пишет:
"покопать" можно по этим арт.частям.
Каким образом копать? Что искать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 6 июня 2015 — 01:46
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Каким образом копать? Что искать?
Каким дивизиям они принадлежали. А то что "принадлежали" - это точно, иначе в названии присутствовало бы слово "отдельный".
Alexis
Отправлено: 7 июня 2015 — 00:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Каким дивизиям они принадлежали.
Вы имеете ввиду 57 гап, 82 гап, 185 кап, 126 ап и 297 ап? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 7 июня 2015 — 00:47
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Вы имеете ввиду 57 гап, 82 гап, 185 кап, 126 ап и 297 ап?
Возможно один из этих арт.полков принадлежал 109 сд.
Alexis
Отправлено: 7 июня 2015 — 00:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Возможно один из этих арт.полков принадлежал 109 сд.
А вот это идея. Спасибо. Действительно, если принадлежал, то тогда и на законных основаниях причислили 109 сд. Буду копать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 7 июня 2015 — 01:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Возможно один из этих арт.полков принадлежал 109 сд.
Я на карте ещё троечку откопал:
175 ап
82 лап
57 лап
Итого, имеем 8 артполков, принимавших участие в сражениях у Халхин-Гола. Есть большой шанс, что один из них как раз из 109 сд.
(Добавление) БЧраз, уже один полк из восьми отпал.
так что, для проверки остаётся 7 полков. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 7 июня 2015 — 03:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ещё есть "потери".
"... Для артиллерийского обеспечения наступления были созданы: группа ПП (поддержки пехоты) 57-й стрелковой дивизии в составе 57-го артиллерийского полка и 57-го гаубичного артиллерийского полка ;
группа ПП 82 - й стрелковой дивизии – 82-го артиллерийского полка и артиллерийского дивизиона 5-й стрелково-пулеметной бригады;..." http://modernlib.ru/books/moscha..._1939_goda/read/
Таким образом, ещё вычёркиваем:
57 гап
57 лап
А вот с 82-м ап пока не понятно какой вычёткивать 82 гап или 82 лап. Хотя нет, разобрался. Нужно вычёркивать 82 лап, по аналогии с 57 лап. Если бы речь шла про 82 гап, то написали бы 82-го гаубичного артиллерийского полка.
В сухом остатке у нас имеется теперь: 82 гап
126 ап
185 кап
297 ап
Половину удалось отсеять. Скорее всего и 185 кап мимо, но нужно уточнять. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
