Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Святич пишет:
С какого это перепугу я должен тащиться к вам
Именно что с перепугу и отказываетесь приехать. Зато хорохорились очень много пока до дела не дошло.
Но мое предложение остается в силе.
Святич пишет:
А большинство получало 150-170 рубликов.
Большинство трудящихся в СССР были рабочими. А они получали по сдельному, сколько сделал, столько и получил. К примеру у нас в РМЦ станочник 6 разряда получал в среднем 750-800 рублей с полярками (больше чем мой отец). Муж моей сестры в Питере токарем работал 4 разряда - в среднем 270-300 рублей получал.
150 рублей это был голый оклад, к которому полагались премии, прогрессивки и другие бонусы.
Так что свои сказки про 150 рублей будете рассказывать в другом месте, мне не надо.
Святич пишет:
Для того чтоб вы могли покупать кросовки вся остальная страна жилы рвала.
Ну я же не виноват в том что у некоторых серого вещества в голове не хватало поехать в ближайшее сельпо и купить себе кроссовки по госцене.
Вот у меня хватало, поэтому я и покупал.
Святич пишет:
Хорошо, хорошо. Сформулируем так: пятилетние дети заняты, исключительно, изучением нуменклатуры товаров на прилавках магазинов.
Ничего удивительного. Так как я до того момента такой зубной пасты не видел, поэтому и запомнил - она по сравнению с "Поморином" пенилась как бешеная.
Святич пишет:
Люди годами в очереди стояли, а тут за месяц и жильё?
Люди годами стояли в очереди в таких городах как Питер и Москва, в небольших городках жилье получали в течении года-двух. А ценным специалистам давали практически сразу по приезду на работу. Надо было просто не в столицы ломиться, а не стесняться ехать глубинку осваивать и было бы и жилье, и кроссовки с джинсами и многое другое за чем в столицах приходилось в многокилометровых очередях стоять.
Святич пишет:
В 90-х годах? Ну и при чём тут СССР ?
Конкретно в 1987 году, я учился в 9-м классе и вместе с ними занимался дзю-до в местном Дворце спорта, там и познакомился.
Святич пишет:
Обратите особое внимание вот на эту категорию: обеспечивающие специалисты — должности, учреждаемые для организационного, информационного, документационного, финансово-экономического, хозяйственного и иного обеспечения деятельности государственных органов
Вот в неё те самые машинистки и секретарши и входят.
В номенклатуру должностей госслужащих входят. Но чиновниками-то не являются.
Так и в СССР они в номенклатуру госслужащих входили, а было их в полтора-два раза меньше.
Можете сами ознакомиться
Постановление Госкомтруда СССР от 09.09.1967 N 443
В отзыве отдела административных органов ЦК КПСС, курировавшем армию, КГБ, МВД, прокуратуру и судебные органы, говорилось:
"По мнению МВД СССР, назрела необходимость по-новому решить ряд вопросов паспортной системы в стране. В частности, предлагается паспортизировать не только городское, но и все сельское население, которое в настоящее время паспортов не имеет. Это касается 62,6 миллиона жителей сельской местности в возрасте старше 16 лет, что составляет 36 процентов к численности всего населения такого возраста. Предполагается, что паспортизация сельских жителей улучшит организацию учета населения и будет способствовать более успешному выявлению антиобщественных элементов. Вместе с тем следует иметь в виду, что осуществление этого мероприятия может повлиять в отдельных местностях на процессы миграции сельского населения в города".
Поставим вопрос по-другому: Ленин имеет отношение к событиям 1917г?
Опер пишет:
Когда сравнивали экономическую эффективность колхозов и индивидуалов.
Кто сравнивал? Приведите фамилии авторитетных экономистов.
Опер пишет:
Таких к сожалению в России просто нет, чтобы по климатическим условиям полностью совпадали с европейскими или американскими.
Опер пишет:
А он был, этот пресловутый Холокост?
Нее, евреев немцы на руках носили и конфетами кормили. А Освенцим- это аналог нашего Артека. Знаете, после этой фразы у меня пропало желание с Вами общаться.
Andrew Vladoff пишет:
Это признак неэфективного руководства.
Не может быть руководства, угождающего всем, согласны?
Andrew Vladoff пишет:
Вы много знаете примеров, когда власти прислушиваются к митинговым резолюциям?
Морозовская стачка пойдет?
Andrew Vladoff пишет:
В том "нецивилизованном" обществе, которое Вы имеете в виду, гражданам не было надобности выходить на митинги протеста. Т.к. влиять на власть была возможность и без митингов.
Как? Если были такие действенные рычаги, то откуда взялись миллионы, поддержавшие развал СССР. Говорить о происках Запада не надо- в благополучном государстве таковые будут подняты на смех.
Andrew Vladoff пишет:
А 100500 примеров удовлетворения властями резолюций митингов приведёте?
Нет, конечно.
Kourveen пишет:
А я Вам приводил примеры, когда ещё термина КПСС не существовало.
Хорошо. Зайдем с другого боку. Мог ли человек, живущий в 1937г. создать в СССР партию, к примеру, монархиствов? Или троцкистов?
Kourveen пишет:
Право на труд - это право не быть безработным и иметь оплату труда не ниже установленного минимума.
Это право на выбор- работать, или нет.
Kourveen пишет:
В 30-х ровно.
Вряд ли кто-то сможет привести статью тех лет, подобной этой: http://lurkmore.to/%CF%F3%F2%E8%ED , только с другой фамилией сабжа, конечно))).
Kourveen пишет:
Во власть мог любой гражданин прийти, не зависимо от национальности, происхождения, размеру счёта в банке.
Как и сейчас, другое дело, что этот человек становился замкнутым в определенном кругу. И не надо говорить, что с трибун говорили всю правду по первому требованию.
Kourveen пишет:
Тупик. Кризис. А при социализме развитие дальше бы шагало в сторону улучшения качества за снижением себестоимости.
Тоже тупик. Невозможно воткнуть в "Копейку" АКПП без повышения ее стоимости при сохранении качества.
Волкон
Отправлено: 11 июля 2013 — 16:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
GraetDane пишет:
Полнейшее вранье и подтасовка фактов!!! Я не утверждаю, что сейчас чиновников меньше, их больше, НО ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ, что менее 2 чиновников на 1000 человек было только в РИ!!! В СССР эта цифра НИКОГДА не была меньше 5 чиновников на 1000 человек, уж про это везде писали и какими методиками по подсчету не пользовались, меньше не получалось. Так что «стрелять» таких политологов надо!!!
А я где то краем уха слышал, что как раз таки чем выше цивилизация тем больше чиновников "на душу населения".
И вот как раз таки РИ и СССР и рухнули по той причине,( в том числе), что таковых было слишком мало.
Ибо в то же время в развитых странах бюрократов было на порядок выше.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Святич
Отправлено: 11 июля 2013 — 16:19
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
LVZh пишет:
У меня родители были инженерами в Москве. Отец "ведущим" в КБ на заводе, мама "старшим" в НИИ. Причём не начальниками и не в головных отделах. Получали оба по 300 руб в месяц (маме доплачивали "за вредность" -- работала с СВЧ приборами).
То есть вы искренне полагаете что большинство населения у нас было если не ведущими инженерами, то как минимум старшими на вредном производстве?
А про 120 для молодого специалиста слыхали? А 30 рублей зарплата библиотекаря? Моя бабушка столько получала (Добавление)
Волкон пишет:
Ибо в то же время в развитых странах бюрократов было на порядок выше.
В Европе число чиновников на душу населения больше чем у нас в 4-7 раз. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Волкон
Отправлено: 11 июля 2013 — 16:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Святич пишет:
В Европе число чиновников на душу населения больше чем у нас в 4-7 раз.
Вот и я об этом же....
Опер
Отправлено: 11 июля 2013 — 16:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Интересное мнение
1)Насчет импортных продуктов. В СССР считалось неправильным массово ввозить то, что может сделать свое сельское хозяйство. Если Вы сегодня радуетесь количеству импортных продуктов, то должны понимать, что неизбежное следствие этого — разорение своего производителя, запустение деревни, безработица.
2)Если отбросить путь массового импорта продуктов питания, то количество продуктов или их дефицит - одни и те же, что в СССР, что в РФ. На практике даже почти по всем позициям РФ производит продуктов меньше, чем СССР.
3)Большое значение сыграл технический прогресс в консервации, транспортировке, хранении продуктов. Многие технологии сегодня были бы использованы и социализмом. Технологии в СССР на месте никогда не стояли.
4)Следует осознавать важный момент, что большинство граждан всегда предпочтут для себя возможность купить задешево в очереди невозможности купить из-за цены. Т. е. советская очередь — осознанный выбор большинства, следствие реальной народной демократии в СССР. Вспомните события в Новочеркасске — народ поднялся не из-за очередей, а из-за повышения цен и снижения зарплат. Советское руководство этот урок усвоило надолго.
5)В СССР дефицитный продукт доставался в очередях в целом всем поровну (торговля по блату — это считанные проценты, кроме того «блатные» категории в СССР сегодня берут свою ту же самую долю, просто переплачивая ), а сегодня - снижением качества и более богатым. В этом смысле советский вид проявления дефицита продуктов (очереди или распределение) - неизбежен при социализме, современный вид проявления дефицита (фальсифицирование продуктов, консерванты и высокие цены) - неизбежен при капитализме.
6)Понятно, что советский дефицит устроит более бедных, капиталистический — более богатых, хотя сегодня становится все более проблематично купить натуральные качественные продукты за любые разумные деньги. Но ведь в СССР это прекрасно понимали и для имеющих деньги особого дефицита не было: был рынок, коопторг, при Сталине специальные магазины. Никакого дефицита там не было.
7)Последнее. Сегодня про дефицит из-за воздействия антисоветской пропаганды много разговоров и кажется, что это была проблема проблем. Однако, на практике средний советский гражданин по этому поводу мало парился. В любом случае, гораздо меньше, чем сегодня средний российский гражданин парится из-за отсутствия работы и недоступных цен, из-за снижения качества продуктов, которые, ка вы поняли, являлются необходимой обратной стороной медали отсутствия советских форм проявления дефицита в виде очередей и распределения.
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Святич пишет:
То есть вы искренне полагаете что большинство населения у нас было если не ведущими инженерами, то как минимум старшими на вредном производстве?
А про 120 для молодого специалиста слыхали? А 30 рублей зарплата библиотекаря? Моя бабушка столько получала
К Вашему сведению, "ведущий" и "старший" инженеры -- это не должности ведущих специалистов предприятия, а всего лишь категории рядовых инженеров. Приходя на работу молодой специалист получал "инженера", потом шли III, II и I категории, потом старший и затем ведущий. После них уже начинались руководящие должности -- начальники секторов, групп, отделов и т.д. Так что у родителей в их отделах было по несколько старших и ведущих (в зависимости от квалификации и опыта работы), не считая инженеров остальных категорий. Для каждой категории была своя вилка зарплаты, никто не мешал тебе "расти".
Я лаборантом получал после школы 100 рублей, потом в институте стипендия была аналогичная. Вернувшись на предприятие после диплома стал инженером с теми самыми 120 рублями. Ничего, нашего общего с женой заработка (она преподаватель в институте) для семьи из двух человек вполне хватало. Тем более, что никто не мешал мне взять себе ставку уборщицы и мыть пол в нашей комнате перед началом рабочего дня.
Это сейчас "молодёж" заявляет (сам неоднократно слышал заявления), что меньше чем за 30000-40000 они из дома не выйдут (т.е. за такие деньги они готовы проводить несколько часов в день в каком-нибудь офисе в приятной тусовке), а работать начнут при зарплате от 60000 руб.
(Отредактировано автором: 11 июля 2013 — 16:41) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Опер
Отправлено: 11 июля 2013 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
Да чушь написана полнейшая, рассчитанная на то, что ни кто самостоятельно разбираться подробно в этом вопросе не будет.
А я сел и разобрался в законодательстве, регламентирующем паспортизацию в СССР. И уже выкладывал результаты на других ветках. Можете сами почитать
Поставим вопрос по-другому: Ленин имеет отношение к событиям 1917г?
К каким конкретно? Если к февральской революции, уничтожившей империю и монархию и погрузившей стану в хаос безвластия, то не имеет.
А если к октябрьской революции, по мнению пламенных революционеров (эсеров и меньшевиков) являвшейся контрреволюцией, укротившей в итоге революционное безумие, охватившее общество, то имеет самое непосредственное.
glavstakanovec пишет:
Кто сравнивал? Приведите фамилии авторитетных экономистов.
Мы сравнивали, здесь на форуме. Основываясь на данных о производительности труда, трудозатратам и урожайности в колхозах в сравнении с индивидуальными хозяйствами.
Хотите ссылку на справочники чтобы самому убедиться в том что трудозатраты и производительность труда в колхозах выше в среднем в полтора раза (даже без применения техники) в сравнении с индивидульными хозяйствами? Мне её повторно выложить как два пальца об асфальт.
Выложить?
glavstakanovec пишет:
Ничего себе
Вот Вам и ничего себе. Просто приведите регион в котором бы среднегодовая температура, количество выпавших осадков, толщина снежного покрова, периодичность, сила и направление ветров, атмосферное давление и прочие признаки, от которых зависит продолжительность сезона сельхозработ полностью совпадали с Европой или Америкой.
И сравним. Я такого региона не знаю.
glavstakanovec пишет:
Нее, евреев немцы на руках носили и конфетами кормили. А Освенцим- это аналог нашего Артека. Знаете, после этой фразы у меня пропало желание с Вами общаться.
Да Вас как-то ни кто и не приглашал в бой, сами этаким турманом кинулись.
А насчет Холокоста, так есть немало доказательств того что это такой же политический миф, как украинский Голодомор.
Kourveen
Отправлено: 11 июля 2013 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Хорошо. Зайдем с другого боку. Мог ли человек, живущий в 1937г. создать в СССР партию, к примеру, монархиствов? Или троцкистов?
Создать мог, если делать больше неча. А зачем? Троцкизм в тот период хуже гитлеризма.
glavstakanovec пишет:
Это право на выбор- работать, или нет.
Ну это навроде как у простолюдинов в РИ было право на выбор - кушать или нет. Они не с голоду пухли, а использовали своё право голодать. Нет ведь, нормальное право, которое не во всех странах способны выполнить.
glavstakanovec пишет:
Как и сейчас, другое дело, что этот человек становился замкнутым в определенном кругу.
Сейчас финансовый вопрос создаст преграду для "избранника". Ежели способен оплатить по тарифу своё избрание, то "избирётся" или накрайняк с аукциона должность разыграют.
glavstakanovec пишет:
И не надо говорить, что с трибун говорили всю правду по первому требованию.
Почему не надо, если так и было при Вожде.
glavstakanovec пишет:
Тоже тупик. Невозможно воткнуть в "Копейку" АКПП без повышения ее стоимости при сохранении качества.
Так это уже не будет копейка. А вот если удешевить её стоимость за счёт экономии на материалах, при этом чутка изменить комплектуху для невзаимозаменяемости с базовой моделью, изминить слегка дизайн кузова и маркировку, тогда авто становится дешевле, а прибыль можно строгать на новой комплектухе, на выпуск которой у Вас пока монополия, да и в гарантийный период иную ставить и не будут. Стоимость авто падает, стоимость владения растёт.
Вопчем, я не знаю как понятно объяснить, здесь нужно наверное Вам самому наглядно увидеть и понять, как "модернизируется" линейка какой либо техники в нонешние времена. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 11 июля 2013 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
А насчет Холокоста, так есть немало доказательств того что это такой же политический миф
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Опер
Отправлено: 11 июля 2013 — 17:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Святич пишет:
А про 120 для молодого специалиста слыхали?
Это не зарплата, это оклад. К которому прибавлялись премии, прогрессивки и прочие надбавки.
Святич пишет:
А 30 рублей зарплата библиотекаря? Моя бабушка столько получала
Художественный свист. Еще в 1968 году был установлен минимальный уровень зарплаты в 60 рублей, а после XXIV съезда КПСС он был увеличен до 70 рублей.
Kourveen
Отправлено: 11 июля 2013 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Опер пишет:
Если Вы сегодня радуетесь количеству импортных продуктов, то должны понимать, что неизбежное следствие этого — разорение своего производителя, запустение деревни, безработица.
Истинно так. При чём уже по факту разорения местного производства, соотношение цена/качество импортной продукции ухудшается, поскольку нет местной альтернативы. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
