|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Смутное время - 5 , Продолжение |
| |
mi621  |
Отправлено: 15 октября 2019 — 11:27 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
LVZh пишет: Байстрюков никто не отменял. То есть? Это Вы о царевиче или лже-? Царевича и так РПЦ законным не признала, он и есть бастард.
|
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 15 октября 2019 — 12:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
mi621 пишет: LVZh пишет: Байстрюков никто не отменял. То есть? Это Вы о царевиче или лже-? Царевича и так РПЦ законным не признала, он и есть бастард.
Я к тому, что нам не известно -- был ли сам Дмитрий сыном Ивана IV (все-таки у царя не такое уже хорошее здоровье было к моменту свадьбы), как и то, что Лжедмитрий точно был самозванцем, никакого отношения к царю не имевшим.
Вполне возможно, что Лжедмитрий был сыном Грозного, только не от его настоящей жены, а от какой-нибудь наложницы.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 15 октября 2019 — 13:46
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
LVZh пишет: Я к тому, что нам не известно -- был ли сам Дмитрий сыном Ивана IV (все-таки у царя не такое уже хорошее здоровье было к моменту свадьбы), как и то, что Лжедмитрий точно был самозванцем, никакого отношения к царю не имевшим.
Вполне возможно, что Лжедмитрий был сыном Грозного, только не от его настоящей жены, а от какой-нибудь наложницы.
"Могила Дмитрия была вскрыта, при этом по собору распространилось «необычайное благовоние». Мощи царевича были обретены нетленными (в гробнице лежал свежий труп ребёнка с зажатой в руке горстью орехов). (Ходили слухи, что Филарет купил у стрельца сына Романа, который был затем убит, а его тело положено в гробницу вместо тела Дмитрия). Торжественная процессия с мощами двинулась к Москве; у села Тайнинское она была встречена царём Василием со свитой, а также матерью Дмитрия — инокиней Марфой.
Гроб был открыт, однако Марфа, взглянув на тело, не смогла произнести ни слова. Затем к гробу подошёл царь Василий, опознал царевича и повелел гроб закрыть. Марфа пришла в себя только в Архангельском соборе, где объявила, что в гробу находится её сын." |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 15 октября 2019 — 13:54
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
mi621 пишет: Гроб был открыт, однако Марфа, взглянув на тело, не смогла произнести ни слова. Затем к гробу подошёл царь Василий, опознал царевича и повелел гроб закрыть. Марфа пришла в себя только в Архангельском соборе, где объявила, что в гробу находится её сын."
А до этого она признала сыном Лжедмитрия. То же и с Шуйским...
Подобным свидетельствам веры особой нет -- что на данный момент выгодно, то и говорили.(Отредактировано автором: 15 октября 2019 — 13:54)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 15 октября 2019 — 17:38
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: . Почему нельзя вскрыть гробницу царевича Димитрия, и сделать ДНК-экспертизу или что там делают.
Есть определенные проблемы, хотя бы и такие - в 1812 году мощи Дмитрия были выкинуты из его раки французами или мародерами, а после опять "найдены".
В общем нет гарантии что в гробу - Дмитрий. Что интересно, в рамках вполне серьезных официальных исследований останков Рюриковичей 1930-х и 1960-х годов - он ученых не заинтересовал. Изъятие же его останков сегодня является конечно проблемой по понятным причинам.
mi621 пишет: (Ходили слухи, что Филарет купил у стрельца сына Романа, который был затем убит, а его тело положено в гробницу вместо тела Дмитрия). Торжественная процессия с мощами двинулась к Москве; у села Тайнинское она была встречена царём Василием со свитой, а также матерью Дмитрия — инокиней Марфой.
Гроб был открыт, однако Марфа, взглянув на тело, не смогла произнести ни слова. Затем к гробу подошёл царь Василий, опознал царевича и повелел гроб закрыть. Марфа пришла в себя только в Архангельском соборе,
Вообще Василий Шуйский действительно показывал гроб с царевичем всем желающим во время осады Москвы войском Болотникова, чтобы убедить народ, что де, Болотников - сторонник самозванца. Акция имела успех, сильно поколебав уверенность многих в лагере Болотникова. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 июля 2020 — 11:32
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Кому на самом деле служило «ополчение» Минина и Пожарского и как русским царём чуть не стал швед
https://zen.yandex.ru/media/disc...qrLiAMMIAgUEY%3D
Один из комментариев: 
а вот интересно, когда Минин собирал ополчение и призывал "Заложим жен и детей и выкупим отечество!", то кому именно закладывали своих самых близких людей? Кто был покупателем-то??!! Сами же русские или некие злые люди, враги Руси? ==
То же самое про деньги, золото, недвижимость, которые якобы жертвовали на войско - кто покупал-то, кто получал в такой шумихе баснословные прибыли? ==
И еще, главное: а разе нельзя было за свое Отечество биться без денег? И чего стоит такое Отечество, если оно нуждается в продаже , считай, смерти, своих жен и детей? Это тогда уже не отчество, а просто некая территория. ==
Не думаю, что вот, брали продавали жен и детей. Но ведь уже 200 лет так пишут во всех учебниках, и так спокойно описывают, как будто ничего особенного. А ведь это - чудовищно!!! |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 20 июля 2020 — 14:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
mi621 пишет: И чего стоит такое Отечество, если оно нуждается в продаже , считай, смерти, своих жен и детей?
Отечество ни в чем не нуждается, поэтому и вопрос о его стоимости выходит за рамки логических аргументов.
Скорее как раз минины стали нуждаться в отечестве.Смута достала...
Продажа или смерть женам и детям грозила как раз от татар, казаков, холопов боевых да ляхов-католиков.Бояр да дворян из лагеря Лжедмитрия. Юрьев день еще никто не отменял, и срок розыска (если хоть кто-то розыском озаботится) беглых крестьян, просто ушедших без соблюдения норм юрьева дня, был ограничен. Как и холопство по кабале. Это при Екатерине стали с молотка на базаре православных продавать...
Можно ли воевать за отечество без денег?
Наверное можно, если кормиться с местного населения путем массового разорения разоренных деревень на марше. Так вся ваша армия только и будет заниматься одним - обеспечением прокорма (мародерством).
Минин по сути призвал к выпуску облигаций внутреннего займа на нужды армии. И в обеспечение этого займа вполне в духе времени могли входить кабальные грамоты. Пожалуй первый такой случай в русской истории.
Оказывается "А ведь это - чудовищно!!!" |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 июля 2020 — 16:11
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: а вот интересно, когда Минин собирал ополчение и призывал "Заложим жен и детей и выкупим отечество!", то кому именно закладывали своих самых близких людей? Кто был покупателем-то??!! Сами же русские или некие злые люди, враги Руси? ==
Это популярный миф, созданный в 19 веке.
mi621 пишет: И еще, главное: а разе нельзя было за свое Отечество биться без денег?
Нет. В Великую Отечественную Войну все люди тоже получали деньги, вы не знали? 
В реальности без денег это не армия, а обычная разбойная шайка, которая будет грабить всех подряд.
По статье конечно (сличение Лжедмитрия 3 и Дмитрия Шуйского) сивый бред есть, т.к. Дмитрий Шуйский был абсолютно бездарным воеводой и был в плену у поляков.
Да и автор статьи даже не знает что в начале 17 века дворяне и вообще ратные люди не могли служить "бесплатно" - им полагался "корм" (деньги).
Не говоря уже о незнании автором самого простого факта - цели ополчения были абсолютно прозрачны - изгнание поляков и ПОТОМ выборы царя.
Движение на Ярославль было абсолютно логичным - отряд из Нижнего не мог в одиночку двигаться на Москву, а используя естественную дорогу по Волге, ополчение заняло поволжские города, устанавливая связь с северными, неразграбленными еще областями.
Также малоизвестен факт, что таким движением, 2-е ополчение оттесняло отряды самопальных воевод Просовецких (нет, не СССР!) из Суздаля, которые уже раз 5 меняли стороны (посланный от ополчения в Суздаль отряд выгнал Просовецкого), а также занял Кострому (выгнав оттуда Ивана Шереметева, про-польски настроенного).
Более того, Земское правительство, севшее в Ярославле, возможно простояло бы там еще дольше, но получило сведения что на помощь московскому гарнизону идет Ходкевич.
А уж пассажи про "В итоге, 22–25 августа года лучшая польская кавалерия Ходкевича полегла под шведскими мортирами Пожарского" говорит что автор вобще за гранью реальностию
Там вообще махровая альтернатива |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 20 июля 2020 — 22:03
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
...Минин и Пожарский
Однажды на площади появился человек в форме мясника и закричал:
- Заложим жен и детей и выкупим отечество!
- Заложим! - загудела толпа. Кузьма Минин заложил (впоследствии оказалось, что это был он), пересчитал деньги и сказал:
- Маловато!
И, воодушевившись, снова воскликнул:
- Продадим дворы и спасем отечество!
- Продадим! - снова загудела толпа. - Без жен и детей дворы ни к чему.
Тут же наскоро стали продавать дворы и вырученные деньги отдавали Минину.
Кто покупал дворы - никому из историков не известно. А может быть, известно, но из стыдливости они это скрывают. Полагают, что была основана тайная патриотическая компания по скупке домов и имущества.
"Странно, - замечает один иностранный историк, имя которого мы дали слово держать в секрете. - Всех принуждали продавать дома; кто не хотел добровольно продавать дом, того принуждали. Как же в такое время могли появляться люди, которые осмеливались покупать дома?"
Не будем объяснять иностранным историкам то, чего они но своему скудоумию понимать не могут, и вернемся к Минину.
- Теперь хватит, - заявил он своим гражданам. - Возьмите оружие и пойдем на поляков. Во главе рати стал Пожарский.
- А казаков под Москвой не будет? - спросил новый полководец.
Казаки были на стороне поляков.
- Не будет! - ответил Минин.
- Тогда я пойду!
Пожарский оказался храбрым полководцем и освободил Москву от поляков.
Большую помощь оказал ему при этом голод, любезно согласившийся поселиться в Москве на время осады. Поляки, питающие с малых лет отвращение к голоду, отдали Москву русским.
С тех пор голод не расставался с русским народом, поселившись у него на правах бывшего.
Аркадий Аверченко |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
