|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Смутное время - 4 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 8 марта 2016 — 00:48
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Цезарь пишет: Временными потерями можно пренебречь, ибо их вернули. Не будем забывать о присоединённой Сибири, Казанском и Астраханском царствах. У него были и победы и поражения. И всё-таки, механизм Смуты создал он..И Годунов, разогнав из Приказов дъяков и назначив на их места людей по принципу личной преданности, повторил то, что сделал Иван Грозный, разогнавший бояр и назначив на их места людей из "ничтожных "сословий.
|
| |
|
mi621  |
Отправлено: 8 марта 2016 — 07:07
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Гот пишет: А он авторитет в этом вопросе? Он даже не историк. Вообще странно, что Вы его мнение приводите в качестве обоснования своей позиции. Следующим Проханова процитируете? А есть разница, кто даёт подборку документов? Хоть "Петя Петров". Вы оспариваете мнение автора статьи или документы? Гот пишет: А разве он не умер? Умер. Летописи не врут. Они всего лишь не договаривают от чего умер. А почему не договаривают понять не так уж мудрено. Если Вас не устраивают русские летописи, дайте источники из которых следует, что имело место убийство. Кстати, "преставился" означает ненасильственную смерть. Если мне память не изменяет. Гот пишет: Так у него и Лжедмитрий - это спасшийся царевич Дмитрий. Ну, кто такой Лжедмитрий 1-й и сейчас неизвестно. Другие претензии есть?
(Добавление)
Гот пишет: АРХИВ КРЕМЛЯ. МАТЕРИАЛЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ОСТАНКОВ ЦАРЯ ИВАНА ГРОЗНОГО, ЦАРЯ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА, ЦАРЕВИЧА ИВАНА ИВАНОВИЧА И КНЯЗЯ СКОПИНА-ШУЙСКОГО.
• Федеральное государственное учреждение Государственный историко-культурный музей-заповедник “Московский Кремль”
• Отдел рукописных, печатных и графических фондов, фонд 20, оп. 1966, ед. хр. 9.
• ПРОТОКОЛ № 6
заседания комиссии по проведению научной работы в Архангельском соборе 23.05.1963 г. (начало работы в 10 ч. 00 м.) Чего бы не продолжить? Это протокол осмотра, а не экспертиз. Хочу напомнить, что 1963 год это начало работы, окончание в 1966 году. Также работы проводились в 1990-92 гг.
« 12. При исследовании волос, извлеченных из саркофага Ивана Ивановича, крови не обнаружено. Роговое вещество волос приобрело диффузную яркожелтую окраску, что обычно наблюдается при длительном захоронении, вследствие чего установить первоначальный цвет волос не представляется возможным. Наибольшая длина исследованных волос с головы равна 5,8 см. »
Директор института, Главный судебно-медицинский эксперт Министерства здравоохранения СССР Заслуженный деятель науки РСФСР, доктор медицинских наук профессор В.И. Прозоровский Заведующий организационно-методическим отделом Научно-исследовательского института судебной медицины, кандидат медицинских наук Э.И. Кантер Заведующий судебно-химическим отделом Научно-исследовательского института судебной медицины, кандидат фармацевтических наук А.Ф. Рубцов Старший научный сотрудник Научно-исследовательского института судебной медицины, кандидат медицинских наук В.И. Алисиевич. 20 мая 1966 г
Если Вы почитаете материалы исследования, то найдёте объяснение, почему череп царевича не сохранился, также, как и череп Скопина-Шуйского и другие из захоронений Архангельского собора.(Отредактировано автором: 8 марта 2016 — 07:33) |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
Григорий Не я  |
Отправлено: 8 марта 2016 — 10:42
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Цезарь пишет: Великое и централизованное государство без войн, революций, борьбы с воинствующей оппозицией не построишь. Такова диалектика.
Это понятно.. Об Иване Грозном сложилось два противоположных мнения, а истина находится где-то посередине. Вот я её и ищу.
(Добавление)
У меня вопрос по присоединению Сибири.... Разве Ермак всю Сибирь присоединил к России? И я нигде не нашёл информации по хантам и мансям.. Платили ли они ежегодную дань после гибели казачьих дружин?(Отредактировано автором: 8 марта 2016 — 11:29) |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 8 марта 2016 — 11:21
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Григорий Не я пишет: У меня вопрос по присоединению Сибири.... Разве Ермак всю Сибирь присоединил к россии? Я бы сказал, что Ермак положил начало освоению Сибири. Он присоединил к России Западную часть Сибири.(Отредактировано автором: 8 марта 2016 — 11:23) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 8 марта 2016 — 11:31
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
mi621 пишет: я бы сказал - продолжил. А кто начал? Известно, что в 1585 году
после двухлетнего владения казаки уступили Сибирь Кучуму, чтобы через год вернуться туда с новым отрядом.
(Добавление)
Цезарь пишет: Что касается Ивана Грозного, то его нужно рассматривать как государственника решившего вопрос укрепления центральной власти, что было особенно важно во все времена существования государства российского. Согласен. И куда делось укрепление центральной власти после его смерти? |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 8 марта 2016 — 11:53
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
mi621 пишет: Еще в 1555 г. сибирский хан Едигер признал вассальную зависимость от Царства Русского и платил Москве дань - ясак. Едигер вынуждено присоединил своё ханство к России., потому как проигрывал войну Кучуму.. Сибирское ханство, где правил Едигер, русские дружины не покоряли.
(Добавление)
"Едигер полагал, что царь поможет ему в борьбе с его противниками. Однако Сибирское ханство было удалено от Русского царства, а царь был заинтересован лишь в своевременной отправке дани. Едигер хорошо понимал всю шаткость своего положения. Одному из русских послов хан говорил такие слова: «Теперь собираю дань, к господарю вашему послов отправлю; теперь у меня война с козацким царем (киргиз-кайсацким); одолеет меня царь козацкий, сядет на Сибири, но и он господарю дань станет же давать»[2].
Тем временем войска Кучума вторглись в ханство, дань царю поступать перестала. В 1563 году Кучум захватил власть в ханстве, Едигер и его брат Бекбулат были убиты. С гибелью Едигера закончилось правление тайбугинской династии в Сибирском ханстве." |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 8 марта 2016 — 12:03
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Григорий Не я пишет: Сибирское ханство, где правил Едигер, русские дружины не покоряли. Хан Кучум перестал платить дань Москве, однако в 1571 г. прислал полный ясак в 1000 соболей. Впрочем, Вы правы. Но, русские городки стояли по Чусовой задолго до Ермака.(Отредактировано автором: 8 марта 2016 — 12:05) |
| |
|
Цезарь  |
Отправлено: 8 марта 2016 — 12:22
|

подполковник


Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42

|
Григорий Не я пишет: Согласен. И куда делось укрепление центральной власти после его смерти?
Любое государство существует в динамике. Если осуществляется должная приемственность в политике и новый правитель оказывается достойным существующего исторического момента, то укрепление государства идёт и дальше. Если этого нет, то укрепление власти приостанавливается, а может начаться и разрушение.
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
|
|
| |
| |