|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Смутное время - 4 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 09:34 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Крупных набегов-походов не было, с сожжением Москвы и т.д.
Тут следует сделать большую оговорку - Засечная Черта более-менее обезопасила территории севернее Оки, однако эффективность была не самой высокой. Порука - крымские татары прорывались к Москве.
Однако также справедливо, что Грозный начал это грандиозное предприятие, первым попытавшись устранить угрозу татар. Мероприятия были продолжены во времена Федора Ивановича и Бориса Годунова, затем прерваны Смутой, и завершены только в 1630-50-е при постройке Белгородской черты - после чего татары севернее Белгорода по крупному не прорывались.
Григорий Не я пишет: Знаете, хрен редьки не слаще.
Но не псих же. Во всяком случае, не мешал "эффективным управленцам" в лице Бориса Годунова, ставшего после 1586 года кем-то вроде премьер-министра.
Алексей Ерёмин пишет: Как и при Иване Грозном, при Сталине государство жило в постоянном напряжении.
Причем это напряжение было продолжением политики его отца и деда - стремительное расширение государства и решение десятков сложнейших политических проблем. В какой то момент получилось, что государство не выдержало планов.
Гот пишет: привела к тому, что Крымское ханство (слабый вассал Османов) вообще Москву сожгло и увело с собой до 150.000 пленников
По хорошему, при отце Ивана Грозного - Василии 3, последствия были еще катастрофичнее (походы 1511, 1521), плюс постоянные набеги казанских татар в 1530-е, поконченные только после взятия Казани.
|
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 9 марта 2016 — 11:36
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Вспомним, что писал летописец в истории А.К. Толстого
Чтоб трон поправить царский
И вновь царя избрать,
Тут Минин и Пожарский
Скорей собрали рать.
И выгнала их сила
Поляков снова вон,
Земля же Михаила
Взвела на русский трон.
Свершилося то летом;
Но был ли уговор —
История об этом
Молчит до этих пор.
Решение об избрании на царство молодого Михаила Федоровича Романова, принято было в январе 1613 года Земским собором. По поводу этого избрания поэт Алексей Константинович Толстой заметил в своей трагически шутейной поэме «История государства Российского»: «Но был ли уговор…» – и тотчас прибавил, что история об этом «молчит до этих пор». В этих двух стихотворных строках, брошенных как бы вскользь, но сказанных замечательным поэтом и мыслителем, таится глубокий смысл. А что за «уговор»? То есть, действительно ли было избрание или же «уговор», удавшаяся интрига, сговор, предварительный договор. Стало быть, А. К. Толстой сомневается в добросовестности Земского собора как органа, назначенного избирать.
Что произошло потом, хорошо известно: две ветви власти оказались в руках одной семьи: папа-патриарх, сын - царь. Потом этот вопрос кардинально решит Петр - отменит патриаршество и в этом униженном состоянии РПЦ встретит смуту 1917 г. и окажется бессильной перед натиском безбожной большевистской революции.
***
См. инфу для размышления.
http://russkievesti.ru/novosti/religiya/rus-krestili-ognyom-i-mechom-tyisyachu-let.-ukaz-patriarxa-nikona-imenuemyij-dvenadczat-statej-czarevnyi-sofi-o-szhiganii-rusov-zhivyom.html?_utl_t=fb(Отредактировано автором: 9 марта 2016 — 11:39) |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 9 марта 2016 — 11:46
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: не вот интересно,насколько опасен был поход турок на Астрахань в 1569 г.? |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 9 марта 2016 — 12:02
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Avakovich пишет: Вспомним, что писал летописец в истории А.К. Толстого Григорий Не я пишет: Судя по результату- этот поход получился очень опасным для турок. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 9 марта 2016 — 12:11
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
mi621 пишет: К чему это литературное отступление?
Минин и Пожарский усмирили Смуту, а вот какое отношение имеет к Смуте поход турок на Астрахань в 1569 г. надо еще разобраться... |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 9 марта 2016 — 12:32
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Это да. Но все-таки?
(Добавление)
Artur1984 пишет: Но не псих же. Во всяком случае, не мешал "эффективным управленцам" в лице Бориса Годунова, ставшего после 1586 года кем-то вроде премьер-министр  Просто слаб умом.  (Отредактировано автором: 9 марта 2016 — 12:33) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 9 марта 2016 — 13:17
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Потому и интересно, насколько он был опасен. Турки не смогли решить проблему коммуникаций. Но мысль о постройке канала Волга-Дон впервые пришла именно им.
Ну, если предположить, что турки взяли с собой осадные орудия и большой запас продовольствия, и учесть , что в нашей крепости был небольшой гарнизон- то Астрахань, скорее всего, они бы взяли. А вот дальше им бы пришлось сражаться с русскими соединениями, превосходящими гарнизон крепости многократно. Если черкесы их изрядно пощипали, на обратном пути... Нет, Думаю, что это были турецкие "мечты"..
(Добавление)
mi621 пишет: Здесь несколько тем очень тесно переплетены. Согласен. Наверное, это правильно.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Однако также справедливо, что Грозный начал это грандиозное предприятие, первым попытавшись устранить угрозу татар. Мероприятия были продолжены во времена Федора Ивановича и Бориса Годунова, Читал, что Годунов восстанавливал укрепления... А кто их разрушил? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
