|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 4 , Продолжение |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 1 августа 2018 — 17:03 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: А какой пробег у танка в год? Даже если 1000км, это 11 лет, нормально для танка выпуска 80-х.
Там идет наработка в моточасах. Танк это такая машина, которая сыпаться начинает довольно быстро. Например большинство наших танков почти полностью исчерпали ресурс за 1-ю чеченскую кампанию продолжительностью всего год и после окончания горячей фазы и вывода из республики, были отправлены кто в капремонт, кто в металлолом. Имеется ввиду машины не получившие боевых повреждений. Даже танков Т-90 уже порезано немало. В связи с полной выработкой ресурса.
(Добавление)
Волкон пишет: Если с 2019 года Армата не пойдёт в серию, значит её отложили в долгий ящик. Ничего страшного . Значит предпочли потратится в первую очередь на боевые авиа-дроны.
К тому же надо начинать в Подмосковье модернизировать поликлиники. Если военный бюджет сокращается, то здравоохранительный увеличен в двое. Всё правильно . Первым делом масло, а пушки потом. Чтобы не есть суп с котом.
Разговаривать с тобой конечно бесполезно в принципе, так как ты просто неадекват и моральный урoд к тому же, но так и быть поясню.
Если бы это было так как ты думаешь, то есть решили действительно заменить Т-14 на боевые авиа-дроны, но очевидная и логичная тактика в данном случае только одна - сперва создаем, испытываем, принимаем на вооружение и осваиваем промышленностью в необходимом количестве боевые авиа-дроны, а потом снимаем с производства Т-14. В данном случае этого нет. СОВСЕМ. То, что с твоих слов предлагают - банальный развод, которым вполне успешно занимаются уже лет 20 еще со времен танка Т-95 "Черный орел". Его тоже планировали закупать с 2000 года ЕМНИП по 30-50 машин в год.
Нажмите для увеличения
Но до сих пор нет ни Т-95, ни его "крутой" замены. Чем мы лучше Украины то тогда?
Когда денюшки, которые так хочется потратить на ООО "Развод" и "Роспил", общественность понуждает тратить на какую то нафиг никому не нужную железяку на гусеницах (ну уважаемые авторитетные люди не собираются же воевать еба!), то выход нашли очень оригинальный. Быстренько объявляют новейшее оружие "устаревшим", "не подходящим по типу", "имеющим серьезные недостатки", "подставить по желанию", одновременно с этим вбрасывая очередную дичь про какую-нибудь не существующую даже на детских рисунках вундервафлью 6 поколения, которую якобы планируют на замену. И лохи ведутся.
И еще. Оружие только тогда становиться оружием, когда попадает в войска в требуемом количестве. Пока тот же Т-14 катается только на парадах - это не оружие а шоу-экземпляр реального толку от которого чуть меньше, чем ничего. В случае войны производство боевой техники всегда идет по пути максимального удешевления и упрощения. Иными словами, если экономика и промышленность твоей любимой ЭреФии, сейчас в мирное время показали свою неспособность производить современные основные боевые танки в требуемом количестве, тем более РФ не сможет развернуть производство такой техники в условиях войны. Это ровно та же ситуация в которой оказалась РИ в ПМВ.
P.S. Кишки твои намотает на гусеницы "Абрамс" М1А3, и не спасет тебя даже календарик с изображением новейшего авиа-дрона любовно спрятанный в кошелечке. Ибо нету их - аминь. А будет у тебя только вот это:
Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 1 августа 2018 — 18:41)
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 1 августа 2018 — 19:26
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Крэнг пишет: Т-14 он минимум 20000км.
Хоть один Т-14 накатал эти 20.000, чтобы проверить данные слова на практике?
Крэнг пишет: Плюс несравнимые возможности по установки оружия и оборудования нового поколения.
Какого оружия и оборудования? Что именно из принципиально важного нельзя устрановить на Т-72?
И опять к Тигру-2. Его боевые возможности превосходили возможности Т-34-85, но проблема в том, что производство их было сложным, а каждая машина обходилась очень дорого. Так и с Т-14.
Крэнг пишет: Это называется опытно-промышленная партия.
Цена обсуждена для крупной серии. Производитель утверждает, что Т-14 на 30% превосходит по своим возможностям Т-72. Но тогда получается, что значительно выгоднее иметь два Т-72, которые стоят значительно дешевле ОДНОГО Т-14.
Крэнг пишет: А с Т-72 просто дураки. И это аукнется еще.
Вот когда цена будет не такой заоблачной - тогда и станут закупать Т-14. УВЗ стоит поработать над издержками производства... |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 1 августа 2018 — 20:02
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Гот пишет: Хоть один Т-14 накатал эти 20.000, чтобы проверить данные слова на практике?
Конечно. Не с потолка же взяли.
Гот пишет: Какого оружия и оборудования? Что именно из принципиально важного нельзя устрановить на Т-72?
Ну например банальный вспомогательный энергоагрегат внутрь Т-72 уже не влезает. На Т-90М его вешают на корме как рюкзак открытый всем пулям и осколкам. А без него в современной войне никак. РЛС тоже не влезает. Даже РЛС КАЗТ уже громоздкая конструкция открыто сверху башни. Хрень полная. Да что там говорить туда и танкисты то с трудом влезают. В обнимку с бензином и порохом.
Гот пишет: И опять к Тигру-2. Его боевые возможности превосходили возможности Т-34-85
Но не превосходили боевые возможности ИС-2 и ИС-3 которые были намного дешевле. В этом то и суть. Не надо делать из Тигра вундервафлю.
Гот пишет: Производитель утверждает, что Т-14 на 30% превосходит по своим возможностям Т-72
Ни где такого утверждения не видел. Имели ввиду базовый Т-72 "Урал" образца 1973 года? Скромно вы про него. Нет я тож патриот, но голову то надо иметь.
Гот пишет: Вот когда цена будет не такой заоблачной - тогда и станут закупать Т-14. УВЗ стоит поработать над издержками производства...
Дело в том, что Т-14 имеет то, чего нет ни в каком даже вусмерть модернизированном Т-72. Про Т-14 и Т-72 хорошо тут:
https://topwar.ru/145029-deneg-n...ampaign=relevant
Прям мечта Волкона.(Отредактировано автором: 1 августа 2018 — 20:12) |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Гот |
Отправлено: 1 августа 2018 — 21:27
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Крэнг пишет: Не с потолка же взяли.
Ну, допустим, один опытный экземпляр они могли катать. Но выводы относительно ресурса можно делать только тогда, когда в руках будет СТАТИСТИКА.
А Вы Т-90АМ не рассматриваете?
Крэнг пишет: И опять к Тигру-2. Его боевые возможности превосходили возможности Т-34-85
Но не превосходили боевые возможности ИС-2 и ИС-3 которые были намного дешевле.
Как Вы стоимость Тигра-II сравниваете с ИС-2? Как можно курс РМ и рубля сравнить в годы войны?
Если и сравнивать, то цены на Т-34-85 с ценами на ИС-2. Т-34-85 стоил в 1945 г. 130тыс.рублей, а ИС-230тыс.рублей. ИС-3 вообще в боевых действиях ВМВ участия не принимал.
Как видите, цена на ИС-2 была значительно выше цены на Т-34-85. А в основе цены лежат трудозатраты и стоимость материалов. Именно по этой причине лишь один танковый завод выпускал ИС-2, а Т-34 выпускали на 5 заводах.
Крэнг пишет: Т-14 на 30% превосходит по своим возможностям Т-72
Ни где такого утверждения не видел. Имели ввиду базовый Т-72 "Урал" образца 1973 года?
Вот об этом представитель УВЗ не сказал.
Крэнг пишет: Т-14 имеет то, чего нет ни в каком даже вусмерть модернизированном Т-72
Нашёл про цену. Гендиректор УВЗ сказал, что примассовом производстве (а это 2300 танков) цена составит 250 млн.рублей за танк. Я могу понять наше МО, которое было огорошено такой суммой!
Дешевле Т-90АМ выпускать... |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 1 августа 2018 — 21:40
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Гот пишет: А Вы Т-90АМ не рассматриваете?
Да это почти одно и тоже.
Гот пишет: Дешевле Т-90АМ выпускать...
Так даже их выпускать не будут. Тоже "слишком дорогие". Т-72Б3 наше все. А что такое Т-72Б3 для конечного пользователя хорошо описано вот тут. Это не в сравнении с Т-90 или Т-14. Это в сравнении со старым Т-72Б 1985 года:
https://topwar.ru/35631-t-72b3ch...ver-chast-1.html
https://topwar.ru/35591-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-2.html(Отредактировано автором: 1 августа 2018 — 21:48) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 августа 2018 — 09:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Крэнг пишет: "Вешайтесь иуды" - не твое случаем Хам?
Даже если написать "Вешайся Иуда-Крэнг!" ,то такое определение ещё далеко до твоего: .."неадекват и моральный  ".
Кстати, позаимствовано тобой у автора слова "задрота" , сказанного и в твой адрес. "Пелюли галоперидона, трепанацию мозга, дЭбилоид..." не забыл ещё?. Дурной пример заразителен, если не пресекается на корню модерами. Вирус начинает поражать слабых....Мол, если Стиву всё дозволено, то и мы с усами Будённого.
А вот не переходу на личности оппонентов учитесь у Гота, Фана, Михаила-1, и вашего покорного слуги. А не у Стива, Опера и их шестерёнок.
Спасибо за комплимент в нашу сторону, но зачем стебать друг друга, хватит перехода на личности
(Добавление)
Гот пишет: Вот когда цена будет не такой заоблачной - тогда и станут закупать Т-14. УВЗ стоит поработать над издержками производства...
На носу беспилотная революция на море, в воздухе, на земле и в цехах заводов. На неё делают ставку США и Китай. Вот почему наш президент и говорит, что отставание в области цифровых технологий -искусственного интеллекта,- смерти подобно.
А ведь надо ещё помнить печальную участь СССР . Когда танки сожрали всё масло сливочное в стране. За что народ послал коммунистов и ссср на три буквы.
Чего хотят коммунисты? Снова как тогда пушек вместо масла, ибо им надо восстановить ссср, минуя даже РСФСР. А там глядишь и социалистический концлагерь.
Чего надобно либералам? Масла, масленного вместо пушек.
А чего надо человеку? Золотой середины. Вот её то трудней всего найти и удержать ,под напором волн критики с права и с лева. Потому что у всех своё представление о центре и золотой середине.
Хуже всего когда и с прав и с лева орут долой-долой такой Центр ,сидящий на двух стульях. Садись на мой....А другой стул порубай топором.
Отредактировано модератором: Михаил1, 2 августа 2018 — 12:16 |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 2 августа 2018 — 10:40
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Полковник армии США пожаловался на российские комплексы РЭБ в Сирии
азвернутые в Сирии подразделения американской армии вынуждены все чаще сталкиваться с российскими системами радиоэлектронной борьбы.
Полковник армии США Брайан Салливан заявил, что его войска столкнулись с "перегруженной радиоэлектронной средой" во время действий на северо-востоке Сирии в период с сентября 2017 года до мая нынешнего года, сообщает издание Foreign Policy. По его словам, ранее его части не оказывались в подобных условиях.
По мнению специалистов, военный конфликт в Сирии дал российским военным возможность узнать, как современные американские системы реагируют на радиоэлектронную борьбу. При этом глава командования Специальных операций США генерал-лейтенант Раймонд Томас заявил, что в Сирии ведется "самая агрессивная радиоэлектронная война на планете”, и пожаловался на "отключение" связи и навигации самолетов.
Эксперты считают, что средства РЭБ опасны для авиации, поскольку способны заблокировать каналы радиосвязи и передачи данных, которые позволяют пилотам координировать нанесение ударов с наземными силами и беспилотниками.
"Проблема с [радиоэлектронной войной] в целом заключается в том, что она действительно может разрушить ваше представление об обстановке на поле боя, и это может привести к действительно ужасным ошибкам", - уверен эксперт по национальной безопасности и военным вопросам Лексингтонского института Дэниэл Гурэ.
Отметим, что в Сирии были замечены новейшие российские РЭБ-системы комплексы "Леер-3", "Красуха" и "Москва-1". Комплекс "Леер-3" представляет собой аэродинамический забрасываемый передатчик помех, который подавляет GSM-связь. Знаменитая "Красуха" анализирует тип сигнала и воздействует на противника помеховым излучением. Станция "Москва-1" сканирует воздушное пространство, обнаружив противника, передает данные средствам ПВО и ВВС.
Кроме того, два года назад около аэродрома Хмеймим появились контрбатарейные радиолокационные станции "Зоопарк-1". Они способны не только следить за воздушным пространством, но и устанавливать огневые позиции противника путем расчета баллистических траекторий снарядов и ракет. А весной нынешнего года в Сирии впервые замечена новейшая российская РЛС "Гармонь" - это мобильная трехкоординатная радиолокационная станция обнаружения воздушных целей.
https://rg.ru/2018/07/31/amerikanskij-oficer-pozhalovalsia-na-rossijskie-kompleksy-reb-v-sirii.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 августа 2018 — 12:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Что это за название такое вьетнамское Хмей мим, на русской земле? Латакия это наше- Ливадия. Пальмира тоже русская земля. Северная и Южная .
А Хмеймим как то не солидно звучит для уха русского. "Город герой Хмеймим"... никуда не годится.
Новый Порт Артур? Но -это не военно-морская база,а воздушная. Да и Тартус -сойдёт.
Может :
Нестеров?
Кожедуб?
Владимировец?
(Добавление)
Макрон и Запад не должны участвовать в сирийском эндшпиле Путина
Кто будет восстанавливать Сирию?
01.08.20185019979
Натали Нугайред (Natalie Nougayrède)
21 июля российский военный грузовой самолет «Антонов» приземлился на взлетно-посадочной полосе в Шатору, в центральной части Франции. Там в него загрузили 50 тонн гуманитарной помощи — медикаменты, палатки — после чего он отправился на российскую военную базу Хмеймим в Сирии. Это тот опорный пункт, откуда войска Владимира Путина неустанно наносят удары по городам и поселениям, начиная с 2015 года, когда российский президент принял решение вмешаться в сирийский конфликт, чтобы поддержать жестокий режим Башара Асада.
Во многих смыслах 21 июля стало тем днем, когда Эммануэль Макрон продал свою душу Путину. Однако речь здесь идет не только о репутации Франции. Этот эпизод наглядно продемонстрировал недуг Запада в целом, показав, как демократии могут охотно приносить в жертву свои принципы и как авторитарные режимы могут извлекать из этой слабости выгоду.
Макрон и Путин договорились провести эту совместную операцию во время их майской встречи в Санкт-Петербурге. Согласно совместному заявлению российской и французской сторон, эта гуманитарная помощь предназначалась для жителей Восточной Гуты — пригорода Дамаска, который сирийские правительственные войска взяли в осаду и по которому российские самолеты нанесли множество бомбовых ударов. Восточная Гута — это также то место, где в апреле силы Асада применили химическое оружие против мирных жителей, хотя российские дипломаты решительно отрицали факт этого преступления на самых разных международных форумах. Эта гуманитарная помощь должна была распределяться под эгидой ООН, однако все оказалось иначе: позже представители ООН опровергли свою причастность к этой операции. Процесс распределения медикаментов контролировали только российские военные и сирийские власти.
Подведем итог: Франция позволила себе стать частью пропагандистского трюка российских и сирийских властей, который был призван продемонстрировать сотрудничество с европейской страной, чьи дипломаты в течение семи лет неустанно критиковали Асада и политику России в Сирии. Почему и как Макрон согласился добавить «гуманитарного» лоска вмешательству России в сирийский конфликт, остается неясным.
Контролируемые Кремлем телеканалы поспешили разрекламировать эту новость. Однако во Франции мало кто обратил на нее внимание. Этим летом вся страна сосредоточилась на скандале с Беналла (речь идет об охраннике, работавшем на Макрона, который избил демонстрантов во время майских демонстраций в Париже). Однако недостаток внимания к резкой перемене позиции Макрона по Сирии поражает. И пока неясно, прозвучат ли неприятные вопросы об этом. В соответствии с французской традицией, команда Макрона не проводит никаких регулярных официальных брифингов, поэтому Елисейский дворец сам решает, когда ему отчитываться перед народом.
Однако значение этого эпизода выходит далеко за пределы границ Франции. Дуэт Макрона и Путина в Сирии может стать потенциальным предвестником дальнейшей капитуляции Запада в вопросе сирийского конфликта, ставшего настоящей катастрофой, в результате которой полмиллиона человек погибли, а еще несколько миллионов превратились в беженцев. Совершив этот необдуманный шаг, Франция стала первой западной демократией, позволившей воспользоваться собой в рамках масштабного трюка России — довольно серьезное достижение для Путина.
Возможно, вы спрашиваете себя, что плохого в отправке гуманитарной помощи через российских военных? Ответ содержится в самом вопросе: даже если это разовая операция, она все равно лишает нас нравственного ориентира — и не в последнюю очередь потому, что нет никаких гарантий того, что эту помощь получат действительно нуждающиеся в ней люди, и что она не попадет в руки тех, кто истреблял местное население.
Решение переправить гуманитарную помощь через российских военных оправдало их присутствие в Сирии, а также существование тех сирийских организаций, которые с ними сотрудничают, превратив их в заслуживающий доверия инструмент урегулирования конфликта. И это сделала Франция, чей представитель в ООН в январе совершенно обоснованно спрашивал, можно ли вообще верить заявлениям сирийского правительства и тех, кто ему помогает?
В западных странах уже давно наблюдается «усталость от Сирии». Она влечет за собой ощущение бессилия перед лицом на первый взгляд бесконечного ужаса и непреодолимой сложности. Смятение и самонадеянность усугублялись еще и распространением ультраправых идей (вспомните о том, что Маттео Сальвини (Matteo Salvini) в Италии, Марин Ле Пен (Marine le Pen) во Франции, австрийская «Партия свободы» и другие одобряют действия Путина в Сирии), а также попытками ультралевых переложить ответственность на других.
Кроме того, ситуация усугубляется и тем, что американский президент общается с иностранными автократическими лидерами, которые пользуются его нарциссизмом и невежеством, а также тем, что его единственной целью в Сирии, по всей видимости, является защита Израиля от иранской угрозы. Его совершенно не волнуют страдания сирийских мирных жителей.
В последние несколько лет Франция придерживалась твердых позиций в вопросе сирийского конфликта и роли России в нем. Теперь, когда Елисейский дворец по сути реабилитировал российских военных в Сирии, он рискует отвергнуть те гуманитарные принципы, которые лежали в основе его решений — и это превращает его в морального банкрота. Ради чего? По мнению некоторых источников в Париже, одним из объяснений может служить то, что Макрон хочет «остаться в дипломатической игре» по Сирии. Поскольку Дональд Трамп оказался ненадежным союзником в вопросе сирийского конфликта и в других вопросах, Макрон, по всей видимости, пришел к выводу, что ему следует держаться ближе к Путину.
Путин, несомненно, отлично разыграл свои карты в Сирии, застав Запад врасплох и одержав верх в военном смысле наряду с Ираном — еще одним ключевым союзником Асада. Теперь, когда остатки антиасадовских группировок, возникших в 2011 году, методично уничтожаются, Путин намеревается заручиться поддержкой западных стран для реализации так называемых планов по примирению, а также добиться помощи Запада в «восстановлении» Сирии — все это, разумеется, будет происходить под контролем России. Конечно, европейцам необходимо объективно оценивать резкий дисбаланс сил в Сирии и пытаться выстраивать такую стратегию, которая будет направлена на предотвращение наихудшего сценария развития событий, заключающегося в ужесточении репрессий и дальнейшей радикализации в Сирии, которая до сих пор остается благодатной почвой для терроризма. Однако совсем другое дело — притворяться, что Россия действительно может стать союзницей в гуманитарных вопросах после того, как она сыграла ключевую роль в массовых расправах, и после многочисленных вето и других дипломатических препятствий, которые она расставляла в ООН.
Позиции Макрона как президента серьезно страдают в связи с делом Беналла. Но это совсем другой скандал, который тоже необходимо тщательно проанализировать, чтобы понять, как ключевая европейская демократия реагирует на преступления против человечества и как она отвечает тем, кто помогает их совершать. Путин стремится добиться участия Запада в его попытках скрыть зверские преступления в Сирии. Он стремится переписать историю последних лет, втянув западные страны в нарратив, в котором Россия позиционируется как сила добра, а не как жестокий пособник Асада.
Недавно Путин заявил, что миграционный кризис в Европе — это еще одна причина, по которой Западу следует сотрудничать с ним и Асадом, который намеревается остаться у власти в Сирии. И это произошло в тот момент, когда сирийский режим признался в том, что с 2011 года в его тюрьмах в результате пыток умерли тысячи людей.
Сейчас вопрос для европейских стран заключается в том, готовы ли они последовать примеру Макрона и стать пешками в игре Путина и Асада, целью которой пока является их реабилитация, а затем привлечение средств западных стран на восстановление Сирии.
Макрон — это молодой президент Франции, который хочет возглавить Европу и который часто демонстрирует свое увлечение философией. Теперь, когда он пытается добиться расположения Путина в надежде на то, что мнение Франции будет учтено в процессе урегулирования сирийского конфликта, ему, возможно, стоит вспомнить слова философа Рейнгольда Нибура (Reinhold Niebuhr) об «иронии истории». Эта ирония, как писал Нибур, возникает, когда «наши мечты о чистой добродетели рассеиваются» в результате того, что мы «совершаем нравственно рискованные шаги» и таким образом «навлекаем на себя будущую вину».
  |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 2 августа 2018 — 16:46
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Макрон — это молодой президент Франции, который хочет возглавить Европу и который часто демонстрирует свое увлечение философией.
Макрон представитель теневого мирового правительства. Состоящее из самых умных на западе (то есть из евреев) людей. Ставленник Ротшильдов и Нобелей. Вот с кем необходимо дружить России, так это наверное с ним да Волкон. Что бы вернуть опять 19-век. Боюсь что русские и русские евреи с тобой не согласятся. Гойями че то не охота быть. У нас знаешь ли своя "илита". (Отредактировано автором: 2 августа 2018 — 16:49) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
