|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 4 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 31 июля 2018 — 21:22
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: Вы последние новости не читали? У "начальства" снова концепция поменялась. Теперь у них Т-72 - это зашибись вариант, а Т-14 - слишком дорог для армии если его массово закупать.
http://tass.ru/armiya-i-opk/5412881 Мы это уже обсосали и выплюнули на 1 стр.
Хотите внести свою долю в салат. ? 
|
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 31 июля 2018 — 22:40
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Гот пишет: А финны, естественно, имели
Ну естественно они были к морозам привыкши. Они там всю жизнь жили как бы. А опыта управления огромной механизированной армией у них тоже не было, но и армии такой у них не было и потому это сильно им жизнь не испортило. У нас все было гораздо сложнее, но как только гигантская сложнейшая машина настроилась и перестала чихать и спотыкаться, финны огребли по полной программе.
Гот пишет: Вы последние новости не читали?
Это вы нашу тему не читали. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
Михаил1  |
Отправлено: 1 августа 2018 — 10:07
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Волкон пишет: А как же! Стадионы первоклассные хочут захватить, дороги, больницы.
Это стеб???
Волкон пишет: И Вы туда же. Тоже ждёте 1905 года?
Нет. Нельзя два раза войти в одну реку. России 1905 и 2018 совершенно разные. Первая это страна молодых, малограмотных людей, людей очень бедных, озлобленных - безземельных крестьян и рабочих. Страна проигравшая настоящую войну.
Вторая - страна зрелых людей, как правило занятых в сфере купи-продай. Людей трусоватых, ограниченный и циничных. Проигранных войн нет, да и войнами это по меркам 20 века не назовешь, на Донбассе и в Сирии погибло около 300 военных, так мелкие стычки с горцами или текинцами конца 19 века. Какая уж тут революция?
(Добавление)
Крэнг пишет: Как раз таки повысилась.
Ну тогда сравните размеры танковых парков в 1990 году и в 2018.
Крэнг пишет: Ну... практически ВСЕ.
И что же они решили? В Сирии партизаны поставили на грань катастрофы армию, имеющую более 4000 танков, ИГИЛ сметал как сирийские войска, так и иракские, хотя у тех имелось абсолютное превосходство в танках. Потом ИГ успешно отражало наступление турок на М-60 и Лео-2. В Йемене Абрамсы и Леклерки не смогли раздавить хуситов. На Донбассе танки ВСУ мало что решили в мае-июле 2014 года.
Крэнг пишет: А что например на Донбассе решила авиация Михаил? И где она там вообще?
Танк это и есть артиллерия. Танки и пехотинцы это и есть "бронепехота". А всякие там БТР/БМП... На том же Донбассе это эрзацтанки и не более того.
Донбасс особая ситуация - там у ВСН вдруг возникла сверхмощная ПВО, потом украинская авиация применялась ограниченно, не так как наша в Чечне. А в Сирии и Ираке именно наша и американская (турецкая, натовская) авиации переломили ход боев.
Крэнг пишет: Танк это и есть артиллерия. Танки и пехотинцы это и есть "бронепехота". А всякие там БТР/БМП... На том же Донбассе это эрзацтанки и не более того.
Танк это танк. Под артиллерией мы понимаем то, что ведет огонь с закрытых позиций -гаубицы, дальнобойные пушки, минометы, РСЗО. На Донбассе именно артиллерия игрок №1, игрок №2 обычная пехота и танки, а легкая бронетехника оказалась в принципе легкоуязвимым хламом.
Крэнг пишет: Только потому что СА еще не имела опыта ведения БД в труднопроходимых местах при сверхнизких температурах. И это ни как не отменяет того факта, что СССР в той войне одержал убедительную и безоговорочную Победу. Не такую как Волкон и его друзья одерживают в Чечне или Сирии, а полную и безоговорочную Победу.
РККА. У нее не было опыта 1921 войны в той же Карелии, с тем же врагом? А боевые действия с Колчаком? Потом, а какой опыт был у финнов? Ну скажем безоговорочной победой и не пахнет:
1) Главная цель аннексия Финляндии, нет то есть создание ФДР с левацким правительством не была достигнута.
2) Финны не были разоружены и готовились к реваншу.
3) Весь мир смотрел на войну глазами финнов и ошибочно решил, что СССР это колосс на глиняных ногах.
Крэнг пишет: А зачем? Т-90/72 устаревшая база, крайне опасная для пользователей. Кроме того размеры этой базы уже не позволяют в полной мере разместить там новейшее оборудование. Зачем использовать Т-72/90 если тоже самое можно сделать на базе Т-10/14.
Потому что Т-90 уже отработан промышленностью, а на БХВТ около 7000 Т-72. А Армата дорогой и сырой танк. По мне лучше переделать 3 Т-72 в тяжелые БМП, чем за те же деньги купить 1 Т-15. |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 1 августа 2018 — 10:56
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Михаил1 пишет: Ну тогда сравните размеры танковых парков в 1990 году и в 2018.
Ну если сравнивать не СССР и РФ, а например танковый парк НАТО и США, то вы увидите постоянное наращивание этого вида военной техники. Некоторое ослабление было только сразу после "окончания" холодной воды.
Михаил1 пишет: И что же они решили?
Ну практически все. Ни одна операция без танков там не обходиться.
Михаил1 пишет: В Сирии партизаны поставили на грань катастрофы армию, имеющую более 4000 танков, ИГИЛ сметал как сирийские войска, так и иракские, хотя у тех имелось абсолютное превосходство в танках.
Сильное заблуждение. Во первых у ИГИЛ имеется огромное количество танков. В т.ч. и "Абрамсы". Во вторых вы путаете жаренное с зеленым. Танк, как и любое другое боевое средство это лишь оружие которым воюют люди Михаил. Сирийскую армию начала теснить не страшная вундевафля, а идеологическая зараза ИГИЛ, которая возникла на месте развала, разрухи и идеологического вакуума. Зараза пострашнее атомной бомбы. Тут бессильно любое оружие. И танки, и авиация, и боевые роботы ибо ее можно уничтожить только вместе с народом. Ну прилетела наша авиация в 2015 году. Ну начали красиво бомбить и показывать это по телевизору. Рассказывать что у боевиков паника и они разбегаются в разные стороны. Даже парад "победы" объявили. Ну и чего? Три года уже прошло - победили Михаил? Афганистан не напоминает?
Михаил1 пишет: Донбасс особая ситуация - там у ВСН вдруг возникла сверхмощная ПВО, потом украинская авиация применялась ограниченно, не так как наша в Чечне.
Это как раз таки совершенно обычная, рядовая ситуация Михаил. Вы мерите эффективно боевой авиации по опыту второй мировой войны. Но с входом в ракетную эпоху реальность совершенно другая Михаил. Американцы не зря завопили о конце эры пилотируемой авиации потеряв во Вьетнаме 4100 самолетов и 5100 вертолетов т.е. всего 9200 летательных аппаратов. Не просто же так наши потери авиации в Грузии в два раза превзошли наши же танковые потери. Реальность такова - пока есть банановая республика или анклав боевиков с автоматами Калашникова, авиация просто красава. Летает, бомбит безнаказанно, красивые кадры попадания ракет и бомб, враг ничего не может сделать, а только размахивает автоматами и шлет проклятия в ответ. Но как только сталкиваются два более менее развитых и равных противника, имеющие адекватную систему ПВО - все. Авиация просто исчезает Михаил, как комары на солнце. Дело в том, что современные ЗРК и ЗРС стреляют ЗУРами, которые по сути дела и являются беспилотными летательными аппаратами, с а - гораздо более высокими летными характеристиками и б - в гораздо больших количествах. А наземные системы РЛС и РТР/РЛР гораздо более производительные и эффективные чем бортовая авионика самолета. Именно по этому авиация на Донбассе просто не летает. Она просто не может этого делать.
Михаил1 пишет: А в Сирии и Ираке именно наша и американская (турецкая, натовская) авиации переломили ход боев.
Вы опять же не понимаете сути. Ирак против США это игра в одни ворота - см. выше. Чудесная эффективность американской авиации хорошо объяснима. И как я уже неоднократно писал выше теория Дуэ полностью провалилась еще в 30-х. При всем своем "переломном" влиянии авиации, американцам два раза пришлось пускать в ход "Абрамсы". В Сирии та же ситуация, только наоборот. И то мы по вышеописанным мной причинам уже три года не можем там победить. И у меня большие сомнения в том, что сможем. А в случае столкновения США - РФ, небо от авиации очистится моментально. Их будут сшибать пачками.
Михаил1 пишет: Танк это танк. Под артиллерией мы понимаем то, что ведет огонь с закрытых позиций -гаубицы, дальнобойные пушки, минометы, РСЗО.
Танк может стрелять с закрытых позиций (все необходимое оборудование имеет) и очень часто именно так и используется. Вес 125мм снарядов вполне соответствует артиллерийским 122мм снарядам.
Михаил1 пишет: РККА. У нее не было опыта 1921 войны в той же Карелии, с тем же врагом?
РККА образца 1921-го года это пехотинцы и всадники с Трехлинейками, пулеметы Максим и артиллерия из трехдюймовок. РККА образца 1940 года структурно и организационно уже мало чем отличалась от современной армии. Таким сложным механизмом надо уметь пользоваться. Тем более в условиях сильно-пересеченной местности и сверх-низких температур.
Михаил1 пишет: Ну скажем безоговорочной победой и не пахнет:
Вполне себе безоговорочная Победа. Финны выполнили ВСЕ требования Советского Союза.
Михаил1 пишет: Потому что Т-90 уже отработан промышленностью, а на БХВТ около 7000 Т-72.
С вашей логикой тогда лучше 20000 Т-55 сделать. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 1 августа 2018 — 11:08
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Крэнг пишет: Ну естественно они были к морозам привыкши. Они там всю жизнь жили как бы.
Интересно, а почему Вы считаете, что температура в Питере отличается от температуры в Хельсинки? Или температура в Петрозаводске от температуры в Тампере? По нашу сторону границы минимум на 10 градусов теплее?
А на Урале и в Сибири морозы меньше?
Крэнг пишет: как только гигантская сложнейшая машина настроилась и перестала чихать и спотыкаться, финны огребли по полной программе.
Соотношение потерь Вас не волнует? Бабы новых нарожают?
(Добавление)
Крэнг пишет: Финны выполнили ВСЕ требования Советского Союза.
Принимай нас, Суоми-красавица
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!
Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.
Мы привыкли брататься с победами
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами,
Краснозвездную славу свою.
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы приходим ее возвратить.
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!
Ну как, возвратили финнам их родину? Куда делось правительство Куусинена, Финляндская демократическая республика и Финская народная армия?(Отредактировано автором: 1 августа 2018 — 11:22) |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 1 августа 2018 — 12:07
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
[quote=Крэнг]Ну если сравнивать не СССР и РФ, а например танковый парк НАТО и США, то вы увидите постоянное наращивание этого вида военной техники. Некоторое ослабление было только сразу после "окончания" холодной воды.[/quote]
Так там вообще завал полный. Как раз НАТО, что старые, что новые члены свои танковые войска страшно сократили...
[quote=Крэнг]Ну практически все. Ни одна операция без танков там не обходиться. [/quote]
Так и без БТР ни одна операция не проводилась. Но по факту умелая, мотивированная пехота эффективно противостояла бронегруппам робкого и неумелого противника: российские добровольцы, ИГ, хуситы.
[quote=Крэнг]Сильное заблуждение. Во первых у ИГИЛ имеется огромное количество танков. В т.ч. и "Абрамсы". Во вторых вы путаете жаренное с зеленым. Танк, как и любое другое боевое средство это лишь оружие которым воюют люди Михаил. Сирийскую армию начала теснить не страшная вундевафля, а идеологическая зараза ИГИЛ, которая возникла на месте развала, разрухи и идеологического вакуума. Зараза пострашнее атомной бомбы. Тут бессильно любое оружие. И танки, и авиация, и боевые роботы ибо ее можно уничтожить только вместе с народом. Ну прилетела наша авиация в 2015 году. Ну начали красиво бомбить и показывать это по телевизору. Рассказывать что у боевиков паника и они разбегаются в разные стороны. Даже парад "победы" объявили. Ну и чего? Три года уже прошло - победили Михаил? Афганистан не напоминает?[/quote]
1) У ИГ танков практически не осталось. Они не живут в условиях тотального господства в воздухе.
2) Сирийская армия кстати очень мало воевала с собственно ИГ, можно вообще сказать, что именно ИГ спасла Асада. Когда черные вторглись в Сирию, районы которые они занимали были уже заняты Аль-Нусрой и умеренной оппозицией, именно их на 90% + курдов и крошила ИГ. С собственно войсками Асада ИГ столкнулась только в Дейр-Зоре и Пальмире. Просто наши пропагандоны всех боевиков в ИГ записали.
3) Я не преувеличиваю роль наших ВКС, но и не преуменьшаю. Реально все решило иранское наемное мясо из афганцев, иракцев и собственно иранцев на суше и наша авиация в воздухе. Они смогли нанести большие потери Нусре и оппозиции. В боях с ИГ решающую роль сыграли курды, иракская армия и авиация коалиции.
[quote=Крэнг]Это как раз таки совершенно обычная, рядовая ситуация Михаил. Вы мерите эффективно боевой авиации по опыту второй мировой войны. Но с входом в ракетную эпоху реальность совершенно другая Михаил. Американцы не зря завопили о конце эры пилотируемой авиации потеряв во Вьетнаме 4100 самолетов и 5100 вертолетов т.е. всего 9200 летательных аппаратов. Не просто же так наши потери авиации в Грузии в два раза превзошли наши же танковые потери. Реальность такова - пока есть банановая республика или анклав боевиков с автоматами Калашникова, авиация просто красава. Летает, бомбит безнаказанно, красивые кадры попадания ракет и бомб, враг ничего не может сделать, а только размахивает автоматами и шлет проклятия в ответ. Но как только сталкиваются два более менее развитых и равных противника, имеющие адекватную систему ПВО - все. Авиация просто исчезает Михаил, как комары на солнце. Дело в том, что современные ЗРК и ЗРС стреляют ЗУРами, которые по сути дела и являются беспилотными летательными аппаратами, с а - гораздо более высокими летными характеристиками и б - в гораздо больших количествах. А наземные системы РЛС и РТР/РЛР гораздо более производительные и эффективные чем бортовая авионика самолета. Именно по этому авиация на Донбассе просто не летает. Она просто не может этого делать.[/quot]
1) Ну как бы Ливан-82, Ирак-91/03, Югославия-99 показали обратное.
2) Потери во Вьетнаме это в основном заслуги ЗА и партизан (бивших по базам НУР, минометами + диверсии). А так же масса летных происшествий.
3) Современные ЗРК хороши, но ведь и авиация развивается: КР, противолокационные ракеты, средства РЭБ. Вспомните, как легко евреи разнесли сирийскую ПВО в долине Бекаа. Да и израильская авиация летает по Сирии как хочет, радовались, что за несколько лет сбили один самолет. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 1 августа 2018 — 13:26
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Михаил1 пишет: Это стеб??? Какой стёб, это Крэнг на той же 1 стр. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 1 августа 2018 — 13:27
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
STiv пишет: Понеслась. Великие историки всех времен и народов, обсуждая военные успехи СССР против Финляндии, как обычно порят хрень даже не задумываясь.
СА ( советской Армии) во время Советско-финской войны не существовало!!! От слова СОВСЕМ и в ПРИРОДЕ не было. БЫЛА РККА.
Ни какой всеобъемлющей победы СССР над Финляндией не было в 1939 годе, иначе бы в 41 филины не напали на СССР вместе с Германией.
Советско-финская война выявила кучи проблем в РККА, начиная с логистики и обеспечения, кончая управлением войсками и обучением лс.
Все эти же проблемы привели к катастрофе 41 года.
Тот случай, когда полностью согласен.
(Добавление)
Крэнг пишет: Вы опять же не понимаете сути. Ирак против США это игра в одни ворота - см. выше. Чудесная эффективность американской авиации хорошо объяснима. И как я уже неоднократно писал выше теория Дуэ полностью провалилась еще в 30-х. При всем своем "переломном" влиянии авиации, американцам два раза пришлось пускать в ход "Абрамсы". В Сирии та же ситуация, только наоборот. И то мы по вышеописанным мной причинам уже три года не можем там победить. И у меня большие сомнения в том, что сможем. А в случае столкновения США - РФ, небо от авиации очистится моментально. Их будут сшибать пачками.
1) Там скорее было столкновение слабо подготовленной армии восточной деспотии и лучшей армии Запада. Будь на месте янки СА, результат не сильно бы отличался.
2) Все ругающие теорию Дуэ ее не читали. В чем ее смысл? Доктрина была написана для Италии, на случай войны с Францией и ее союзниками. Итальянская армия должна надежно прикрыть границы Италии, с учетом горной местности, а армады бомберов должны разносить вражеские города, в том числе с применением ОМП, вынуждая противников Италии капитулировать. Против таких слабых духом стран как Италия или Франция она возможно сработала бы. Против более стойких немцев, японцев и англичан - нет.
3) Тут сложно прогнозировать. С 1973 года не сталкивались армии стоящие на одном высоком технологическом уровне. Думаю, что ни авиация, не ПВО не добьются полного превосходства.
4) Насчет Сирии я как раз не спорю. Там победы не видно, и не понятно, что считать победой.
Крэнг пишет: Вполне себе безоговорочная Победа. Финны выполнили ВСЕ требования Советского Союза.
СССР вообще то хотел поменять в Финляндии власть и посадить своих марионеток. Вот цель войны. Пришлось довольствоваться малым.
Крэнг пишет: С вашей логикой тогда лучше 20000 Т-55 сделать.
Так Т-55 не намного дешевле Т-72, но кстати для антипартизанской войны Т-55 лучше, нарезная 100 мм пушка имеет больший ресурс ствола, чем 115-125 гладкостволка. Но не будем доводить ситуацию до абсурда. Есть огромный парк Т-72 который нужно пристроить, и желание повысить защищенность своей мотопехоты.
(Добавление)
Крэнг пишет: В отличии от Т-55 против Абрамса, Т-34 -85 почти не уступал Тигру, кое в чем его превосходя. И при этом был гораздо дешевле и технологичнее. На "хорошо отработанном" Т-55 вы вряд ли с Абрамсом справитесь. Логика ущербная с самого начала. Вот именно что против Тигра применяли Т-34, а десятки и сотни "надежных и хорошо отработанных" Т-26 и БТ-7.
1) Тигр к 1944 году устарел. Его Т-34-85 бил в лоб с 1000м, а в борт с 1500-2000.
2) Основной противник это Пантера, ей Т-34-85 проигрывал во многом, кроме стоимости и надежности.
3) Т-90АМ и Т-72Б3 вполне могут противостоять танкам НАТО. |
| |
|
|
|
| |
| |