|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 5 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 19 декабря 2019 — 09:41 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Под видом охранников Россия вводила в Корею войска
Лесозаготовки на реке Ялу 1904 года и "лесники" времен Корейской войны 1950 это конечно сильно. Совсем уже заврались.
Михаил1 пишет: Сначала ( и потом) непонятно чьи самолеты и вертолеты бомбят аэродромы, потом штурм Грозного 26 ноября 1994 года.
Вообще то есть прямо противоположная версия что самолеты у Дудаева уничтожило ФСБ и ГРУ. Передача танков местным противникам Дудаева опять таки не в тему для этой темы, т.к. Чечня №1 это вообще страх и ужос полной мешанины всего, включая политическое порно.
Михаил1 пишет: Никто не болтает про бурятские дивизии, называют конкретно БТГ из состава танковой бригады 5 БТБр. И фоток там хватает, как и подбитых модернизированных Т-72.
Пропагандон тут вы - цитируя выдуманные "БТГ". Кто то придумал, вы радостно повторяете на уровне "бурятских дивизий". Кстати я уже написал - если там БТГ то это не вторжение, вы сами себя ловите за шкирку.
Михаил1 пишет: Найдите где я такое мог написать. Он социалист.
Значит это кто то вроде вас написал. Все американские поклонники свято верят что Альенде - коммунист.
Михаил1 пишет: Все течет, все меняется.
Это так, но фашни место у параши.
Михаил1 пишет: Ну ваша позиция прям христианством хлещет.
Я не христианин и не правоверный. Но с Боженькой в мат сталкиваться не собираюсь. Аллах всегда молчит, но его молчание сильнее тысячи людских слов, как то так говорят.
Михаил1 пишет: Т.е. пригожинских троллей сам Пригожин финансирует?
Итак, вы уверяете, что все рунетчики, кто с вами не согласен - пригожинские тролли? Все правильно?
Михаил1 пишет: отому что неправильно обвинять одну сторону в том, что делаешь сам
Забавно, но с этого вы начали - обвинили СССР в страшном военном коварстве и скрытности.
Михаил1 пишет: РГ у нас отдельный монстрик. Зачем он нужен не понятно.
Вы не в теме истории ВВ. ВВ всегда организационно входила в МВД и РГ тоже входит, но подчиняется Президенту напрямую как главковерху. На самом деле точно также было при СССР - ВВ МВД СССР входили в состав МВД, но при этом считались частью ВС СССР. И таким образом подчинялись главковерху СССР (в данном случае формально минобороны СССР). У военных такое бывает. Это как Военная прокуратура - подчиняется минобороны, но входит в состав Прокуратуры вообще.
Михаил1 пишет: А каково было войскам читать про то что ИХНЕТ? Если все знают, то зачем глупо врать? П
Каким войскам читать? Что значит "глупо врать"? И какой прок от открытой посылки войск в Египет? Что за набор детского лепета?
Секретные военные операции в норме для военных всегда, тем более за рубежом.
Михаил1 пишет: Янки же понимали, с кем на самом деле воюют. В отличии от наших, они не испугались ударить в гнездо
Кто испугался, куда испугался, куда ударили? Набор пропаганды...
Уж скорее умнее поступил СССР, не посылая полмилиона солдат дохнуть по джунглям и колоться героином. Про "открытую смелость" лучше умолчите - США так и не осмелились начать прямую военную операцию против ДВР на его уничтожение, а ограничивались глупыми полумерами, т.к. бомбардировки были неэффективны.
(Добавление)
Михаил1 пишет: ) США и не влезли в Иран. Они защищали судоходство.
Прекратите глупо врать - им никто не разрешал "защищать судоходство". В реале их просили о помощи саудиты и кувейтисты, которые до усрачки боялись войны Ирана и Ирака. Амеры только и ждали повода вмешаться и показать что у них самый длинный на Востоке. Типо дипломатия канонерок. Кто посмеет напасть на танкеры США?
Посмели и напали.
Самое ироничное что по итогу в военном смысле США получили полный ноль результатов - война не прекращалась, стороны помирились сами ввиду истощения.
Вот и ответ: Михаил1 пишет: танкеру США «Сунгари», следовавшему через Персидский залив под флагом Либерии,
Американский танкер под флагом Либерии. Ага.
Михаил1 пишет: Хомейни - интереснее как личность, но по мне Иран до революции был не хуже. И развивался бы быстрее.
Иран до революции европеизировался в городах, но оставался неразвитым в деревне. Исламская революция была уникальным сплавом восстания консервативных исламистов, которым не нравилась внешняя европеизация шаха, и либеральных студентов и реформаторов, пытавшихся наконец то сдвинуть экономичческие реформы. США это страшно обозлило, т.к. новые власти Ирана принципиально "не дружили" с американцами. Интересно, что несмотря на санкции и прочее, Иран сегодня вошел в 20-ку самых развитых стран мира по ВВП (ППС), обогнав Пакистан, Австралию и Тайвань (18-е место), и дышит в затылок Канаде, Саудитам и Испании. И кстати успешно разработал "внутренний Интернет", буквально пару месяцев назад три дня он был "отключен" от Интернета, но все работало (вызов такси, сайты, мессенджеры и т.п).
Михаил1 пишет: Я не обвиняю, а лишь признаю, что мы попались на лжи.
Да никто ни на чем не попался. Абсолютно. Громкие слова, не более. Уровень "попался" определяется только заказным уровнем крика в западных СМИ.
Пример - тот же Скрипаль, там за последние полгода полный штиль, т.к. Джонсону эта тема неинтересна была в связи с Брекзитом, а как Мэй то махала платочками про Скрипалей (которые 2 года назад почти бесследно исчезли)?
Михаил1 пишет: то давно известно. Рейган чуть импичмент не получил.
А некто Михаил кричал что они все открыто делали.
Михаил1 пишет: А я желаю нашего поражения?
В плане САР и Украины - без сомнения.
Михаил1 пишет: ках: 8 батальонных тактических групп, прикрытых ПВО, артиллерией, средствами РЭБ + спецназ.
Зачем цитировать красивые выдумки? Эти подсчеты с потолка. Вы наивны.
Михаил1 пишет: А что это? Если бы в Калинград вторглись бы 8 БТГ Польши, как вы это назвали?
Вы уходите от простой сути. Что за вторжение, которое осуществляется силами в лучшем случае 1 полка, причем и эта цифра завышена в разы?
Почему не послать дивизию?
Михаил1 пишет: ся болтовня, что мы захотели бы, до Львова легко дошли - именно болтовня. Мы не привыкли воевать с маломальски равноценным противником, у которого есть ПВО.
Снова унылыйх выход, Михаил. Я спрашивал о другом - что за странное "вторжение" силами трех с половиной дровосеков? Почему никто из украинских поклонников вроде вас мне 5 лет не может ответить на простой вопрос и глазки бегать сразу начинают?
Какой там "равноценный противник" в лице ВСУ лета 2014 года? Сброд из "добровольцев", которые только сельпо в селах грабить и флаги поднимать горазды были, да быстро набранные мобилизованные те же хомячки из офисов и да, ровно те же селюки. Которые ездили на ржавых БТР.
Михаил1 пишет: Если уж трусливые грузины завалили 3 наших самолета и 3 сбили дружественным огнем, то чего ждать от ПВО Юкрейн, у которой представьте есть С-300ПС, Тунгуски, Буки, сотня Ос.
Грузинская армия была заранее готова к войне и хорошо вооружена. В отличи от ВСУ.
Итак, повторяю вопрос - что за странное вторжение силами трех дровосеков?
Сказки про потери и прочее даже не начинайте. Угроза таких же потерь ни разу с Крымом не сработала. (Отредактировано автором: 19 декабря 2019 — 09:58)
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 19 декабря 2019 — 15:46
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Лесозаготовки на реке Ялу 1904 года и "лесники" времен Корейской войны 1950 это конечно сильно. Совсем уже заврались.
А с чем конкретно не согласны? Корейская война это куча авиации и частей ПВО.
Artur1984 пишет: Вообще то есть прямо противоположная версия что самолеты у Дудаева уничтожило ФСБ и ГРУ. Передача танков местным противникам Дудаева опять таки не в тему для этой темы, т.к. Чечня №1 это вообще страх и ужос полной мешанины всего, включая политическое порно.
1) Авиация. Причем наши до конца отрицали свое авторство. Можно подумать, что это Грузия бомбит Чечню.
2) Мы фактически бросили в бой усиленный танковый батальон. Самое обидное -чехи большинство танков восстановили руками наших пленных и потом применяли против нас.
Artur1984 пишет: Пропагандон тут вы - цитируя выдуманные "БТГ". Кто то придумал, вы радостно повторяете на уровне "бурятских дивизий". Кстати я уже написал - если там БТГ то это не вторжение, вы сами себя ловите за шкирку.
Артур, ну ладно вам, про выдуманные. Наши д.билы фоткались от "большого" ума, часто рядом с указателями на характерном языке, что делает колонна бронетехники не принадлежащей ВСУ на территории Украины? Да и фоток нашей горелой современной техники (не ВСУшной хватает). А на Мариуполь откуда "ополченцы" ударили? Там только можно наступать с территории РФ. Кстати в открытую писали, что там вообще ополченцев не было, только отпускники.
А что такое вторжение? Это обязательно танковая армия?
Читаем определение ООН:
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Artur1984 пишет: Значит это кто то вроде вас написал. Все американские поклонники свято верят что Альенде - коммунист.
Ну вот кому то и пишите. Я не отношусь к их числу.
Artur1984 пишет: Это так, но фашни место у параши.
1) Нацисты -однозначно. Считаю их сумасшедшими.
2) Фашисты в правильном понимании, да в принципе обычная вещь. Любой правый диктатор исповедует похожую идеологию.
3) Думаю, и фашизм, и даже нацизм будет актуален в страшном 21 веке. Слишком много людей развелось, а ресурсов не хватает...
Artur1984 пишет: Я не христианин и не правоверный. Но с Боженькой в мат сталкиваться не собираюсь. Аллах всегда молчит, но его молчание сильнее тысячи людских слов, как то так говорят.
Будист? А вы не боитесь с ним встретится и быть спрошенным, что защищаете всяких моральных уродов?
Artur1984 пишет: Итак, вы уверяете, что все рунетчики, кто с вами не согласен - пригожинские тролли? Все правильно?
Нет конечно. Если человек размышляет, спорит, доказывает - чувствуется личность. А когда десятки блогов как под копирку выдают похожий бред, это явно Ольгино.
Artur1984 пишет: Забавно, но с этого вы начали - обвинили СССР в страшном военном коварстве и скрытности.
Я лишь сказал, что исторически Россия боится признать участие своей армии в чем-то, и будучи пойманной за руку выглядит глупо.
Artur1984 пишет: Каким войскам читать? Что значит "глупо врать"? И какой прок от открытой посылки войск в Египет? Что за набор детского лепета?
Секретные военные операции в норме для военных всегда, тем более за рубежом.
1) А советские военные новости не смотрели и газеты не читали? У меня есть сборник, посвященный этой операции (раритет 90-х), там офицер как раз вспоминает, как было неприятно слушать родное руководство про то, что ИХТАМНЕТ.
2) Если противник знает кто ему противостоит, НАТО знает, все знают, смысл было в таком вранье? Свой народ обмануть?
Artur1984 пишет: Кто испугался, куда испугался, куда ударили? Набор пропаганды...
СССР испугался Пакистан наказать. А ведь на территории Пакистана даже наши пленные были, вспомните их героическую гибель в восстании.
Artur1984 пишет: Уж скорее умнее поступил СССР, не посылая полмилиона солдат дохнуть по джунглям и колоться героином.
А он не послал 500 тысяч солдат болеть гепатитом, подрываться на минах и садиться на наркоту? И какой результат? Режим пал, душманы развязали ГВ в Таджикистане и поехали воевать в Чечню.
Artur1984 пишет: Про "открытую смелость" лучше умолчите - США так и не осмелились начать прямую военную операцию против ДВР на его уничтожение, а ограничивались глупыми полумерами, т.к. бомбардировки были неэффективны.
1) Открытое вторжение было не возможно из-за риска появления миллиона "китайских народных добровольцев", да и КНДР могли что-то замутить
2) Нельзя ограниченно воевать против противника ведущего тотального войну.
3)Вспомним 1972. Тогда янки первый раз ударили почти в полную силу. Эффект был довольно высоким. Особенно минирование портов ДРВ. Все это надо было делать 7 лет до этого.
Artur1984 пишет: Прекратите глупо врать - им никто не разрешал "защищать судоходство". В реале их просили о помощи саудиты и кувейтисты, которые до усрачки боялись войны Ирана и Ирака.
А кто то должен был разрешить?
Artur1984 пишет: Самое ироничное что по итогу в военном смысле США получили полный ноль результатов - война не прекращалась, стороны помирились сами ввиду истощения.
Ну доставку нефти они таки обеспечили, в 1988 нападений стало меньше.
Artur1984 пишет: Американский танкер под флагом Либерии. Ага.
После этой атаки янки и начали активно патрулировать. Так что ваша ремарка -мимо.
Artur1984 пишет: Иран до революции европеизировался в городах, но оставался неразвитым в деревне. Исламская революция была уникальным сплавом восстания консервативных исламистов, которым не нравилась внешняя европеизация шаха, и либеральных студентов и реформаторов, пытавшихся наконец то сдвинуть экономичческие реформы. США это страшно обозлило, т.к. новые власти Ирана принципиально "не дружили" с американцами. Интересно, что несмотря на санкции и прочее, Иран сегодня вошел в 20-ку самых развитых стран мира по ВВП (ППС), обогнав Пакистан, Австралию и Тайвань (18-е место), и дышит в затылок Канаде, Саудитам и Испании. И кстати успешно разработал "внутренний Интернет", буквально пару месяцев назад три дня он был "отключен" от Интернета, но все работало (вызов такси, сайты, мессенджеры и т.п).
В 1980 году его ВВП был 252 млд., он входил в 15 крупнейших экономик мира, он и тогда дышал в затылок Канаде и Испании. Его ВВП в 3 раза больше ВВП Южной Кореи, больше ВВП Австралии ( в 1,6 раза), Индонезии ( на 1/3). ВВП Ирана был не намного меньше ВВП Китая. Индии Иран уступал в 1,5 раза. Пакистан был беднее в 3,5 раз, ОАЭ чуть меньше. ОАЭ беднее в 3,4 раза, Тайвань был беднее в 4 раза, Таиланд в в 3,4. Турция была беднее в 1,6. Сингапур беднее в 12 раз.
В 2018 году Иран на 18 месте, Южная Корея его богаче на 20%, Австралия ему уступает в 1,3 раза, Индонезия более чем в 2 раза богаче. Разрыв с ВВП КНР -15 раз, Индии -6 раз. Пакистан беднее в 1,45 раз, с ОАЭ разница тоже уменьшилась до 2,4 раза. Тайвань беднее всего в 1,35 раз, Таиланд в 1,25 раз. Турция на 1,35% стала богаче, с Сингапуром разница меньше чем в 3 раза.
Так что если судить по Турции, ВВП Ирана без революции, должен быть больше ВВП Индонезии и Бразилии, но меньше чуть меньше ВВП РФ. Иран был бы на 7 месте.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Да никто ни на чем не попался. Абсолютно. Громкие слова, не более. Уровень "попался" определяется только заказным уровнем крика в западных СМИ.
Пример - тот же Скрипаль, там за последние полгода полный штиль, т.к. Джонсону эта тема неинтересна была в связи с Брекзитом, а как Мэй то махала платочками про Скрипалей (которые 2 года назад почти бесследно исчезли)?
Да ландо, прям тишина. Сколько наших дипработников выслали по всему свету? А провал с паспортами ГРУ? Это надо быть м.даками выдавать паспорта одной серии? Да мы засветили всю разведку.
Artur1984 пишет: А некто Михаил кричал что они все открыто делали.
Некто Михаил писал, что одно дело секретные операции спецслужб, другое дело посылка в тайную воинский подразделений и группировок.
Artur1984 пишет: В плане САР и Украины - без сомнения.
В Сирии однозначно нет, кому желать там победы? ИГ что ли? Или Аль-Нусре?
Украина - там меня устроит ничья. Они признают наш Крым, мы уходим с Донбасса.
Artur1984 пишет: Зачем цитировать красивые выдумки? Эти подсчеты с потолка. Вы наивны.
Ну это экспертные оценки. Все вертится вокруг этих цифр.
Artur1984 пишет: Вы уходите от простой сути. Что за вторжение, которое осуществляется силами в лучшем случае 1 полка, причем и эта цифра завышена в разы?
Почему не послать дивизию?
Вообще то 8 БТГ это как раз дивизия и есть. Бригада это 3 БТГ, ВДД -6 БТГ.
Ну не в разы. Вот например Милитари Бэланс 2018. Наших на передовой нет:
FOREIGN FORCES
Russia Crimea: 28,000; 1 recce bde, 2 naval inf bde; 1 arty bde; 1 NBC bde;
40 T-72B3 MBT; 80 BMP-2 AIFV; 200 BTR-82A; 20 BTR-80 APC: 150 MT-LB; 18 2S1 arty; 18 2S19 arty; 12 BM-21 MRL;
1 AShM bde with 3K60 Bal; 3K55 Bastion;
1 FGA regt with Su-24M/MR; Su-30SM; 1 FGA regt with Su-27SM/SM3; Su-30M2; 1 FGA regt with Su-24M/Su-25SM; 1 atk/tpt hel regt; 1 ASW hel regt;
1 AD regt with S-300PM; 1 AD regt with S-400; 1 Fleet HQ located at Sevastopol;
2 radar stations located at Sevastopol (Dnepr system) and Mukachevo (Dnepr system)
Donetsk/Luhansk: 3,000 (reported)
Что там за 3000 Российских военных на территории Донбасса насчитал Милитари Бэланс? В 2017 году цифра кстати была выше - 6000.
Так что не надо болтовни, что украинцам никто не верит. Тут не надо веры, разведки все знают. Откуда у ВСН такие интересные образцы техники как: T-72BA, 9K135 Kornet (AT-14 Spriggan), 9K332 Tor-M2 (SA-15 Gauntlet), 9K33 Osa (SA-8 Gecko); 9K35 Strela-10 (SA-13 Gopher);
9K38 Igla (SA-18 Grouse); GROM.
Все у укров отжали? Даже российские трофеи в Грузии? И Торы обслуживают простые трактористы?
Artur1984 пишет: Снова унылыйх выход, Михаил. Я спрашивал о другом - что за странное "вторжение" силами трех с половиной дровосеков? Почему никто из украинских поклонников вроде вас мне 5 лет не может ответить на простой вопрос и глазки бегать сразу начинают?
Какой там "равноценный противник" в лице ВСУ лета 2014 года? Сброд из "добровольцев", которые только сельпо в селах грабить и флаги поднимать горазды были, да быстро набранные мобилизованные те же хомячки из офисов и да, ровно те же селюки. Которые ездили на ржавых БТР.
Я вам легко отвечу.
1) Потому что Путину была не нужна большая война. Большая война =прекращение транзита газа в ЕС + арест имущества его дружков в ЕС.
2) Для разгрома части сил в зоне АТО хватило 8 БТГ + артиллерии, спецназа и РЭБ. Для чего то большего нужно было вводить больше войск.
3) Вообще то главные силы ВСУ были развернуты на границах с РФ. Это как бы не добровольцы, а армия. На Т-64БВ/БМ, БМП-2, БТР-80, с нормальной артиллерией, ПВО. Это какая никакая авиация: 125 боевых самолетов на 2018 год, около 40 МИ-24.
4) Мы тоже на Донбасс ржавый хлам слали: Т-72А, Т-64А, БМП-1. Это отпускники были на новой технике.
5) Чеченцы без техники как у ВСУ нам огромные потери нанесли.
6) Если мы схлестнемся с Китаем или США, тоже с баз хранения всякий хлам пойдет.
7) Насчет грабежей и вешанья флагов и у ВСН были свои герои: казачьки Козицина. Почитайте что пишут про них другие ополченцы. Понтов выше крыши, в бою сразу разбегались.
Artur1984 пишет: Грузинская армия была заранее готова к войне и хорошо вооружена. В отличи от ВСУ.
1) Она была готова к войне с РФ??? Или к операции против 3000 осетин на 10 Т-55?
2) У Грузии было 70 Тунгусок? У нее были С-300? У нее была сотня ПУ Буков? А сравним число техники и артиллерии?
Artur1984 пишет: Итак, повторяю вопрос - что за странное вторжение силами трех дровосеков?
Меньшее - закончилось бы нашим разгромом. Большее привело бы к разрыву отношений и прекращению транзита газа.
Artur1984 пишет: Сказки про потери и прочее даже не начинайте. Угроза таких же потерь ни разу с Крымом не сработала.
А какие были угрозы в Крыму? Там подленько ударили соседу в спину, когда он был недееспособен. ВСУ получили приказ не открывать огня, части МВД вообще Киеву не подчинялись.
Кстати, в апреле-мае 2014 года все бы повторилось и на Донбассе. Тогда ВСУ не было морально готово к войне.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 декабря 2019 — 10:20
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: А с чем конкретно не согласны?
Связать войну 1904 и 1950 годов - за гранью адекватности.
Михаил1 пишет: ) Авиация. Причем наши до конца отрицали свое авторство
Начало 90-х вообще не показатель. Это был дикий хаос. В горячих точках кто только и за кого не воевал. А 1-я Чеченская вообще апофеоз бреда и предательства, вплоть до того что СМИ брали интервью и открыто сочувствовали чеченам.
Михаил1 пишет: Наши д.билы фоткались от "большого" ума,
Как это отменяет факт дебильных выдумок номеров батальона и прочего?
Михаил1 пишет: А на Мариуполь откуда "ополченцы" ударили?
Долго пытался на карте найти, когда Мариуполь был занят ополченцами.
Михаил1 пишет: Читаем определение ООН:
Согласно вашего определения Америка осуществляла свои вторжения в Никарагуа, ДРВ, Лаос, Гватемалу. Все правильно?
Михаил1 пишет: Любой правый диктатор исповедует похожую идеологию.
Нет, как раз различия огромны. Фашизм это прежде всего симбиоз крайнего шовинизма (не обязательно на уровне национальности) и корпоративная идеология (причем и в форме социализма и в форме капитализма). Поэтому в Чили не фашизм был при Пиночете, а вот в Португалии при "добром" Салазаре - был.
БуДДисты не причем. Я не адепт ни одной религии ввиду невозможности оного.
Михаил1 пишет: и быть спрошенным, что защищаете всяких моральных уродов?
И кто же эти моральные уроды?
Михаил1 пишет: А когда десятки блогов как под копирку выдают похожий бред, это явно Ольгино.
Тогда у вас большие проблемы, ибо большая часть людей с вами не согласные - не путинские товарищи. И я еще более вас расстрою - у президента реально много самых настоящих поклонников (без денег).
Михаил1 пишет: , что исторически Россия боится признать участие своей армии в чем-то, и будучи пойманной за руку выглядит глупо.
Эта фраза выглядит глупо с вашей стороны. Сам факт признания или не признания ничего не говорит. "Глупо" она выглядит только в зеркале западной прессы и либерастовских СМИ. Можно даже безвестного героя, который спас маленькую девочку с пожара и потом скрылся от журналистов - обозвать педофилом.
Михаил1 пишет: У меня есть сборник, посвященный этой операции (раритет 90-х), там офицер как раз вспоминает, как было неприятно слушать родное руководство про то, что ИХТАМНЕТ.
Это его личные проблемы (офицера). Как будто американские офицеры стонали от счастья, когда Никсон уверял что никто Лаос не бомбит. Армия это не клуб благородных девиц.
Михаил1 пишет: сли противник знает кто ему противостоит, НАТО знает, все знают, смысл было в таком вранье? Свой народ обмануть?
С внешнеполитической точки зрения невыгодно, а своих и так было просто обмануть. Все один западная пресса была недоступна.
Михаил1 пишет: СССР испугался Пакистан наказать.
Никто не пугался. Не начали же США бомбардировки Китая в Корейской войне?
Просто есть вещи которые не нужны. Советская авиация и спецназ заезждали на территорию Пакистана. Полное вторжение не имело смысла.
В реальности Пакистан и СССР до 1985 года довольно неплохо сотрудничали в экономической сфере. Когда же през Пакистана Зульфия УльХак начал открыто поддерживать моджахедов... ну официально там или нет, но в 1988 году почти все западные газеты открыто написали что очень странная авиакатастрофа в которой он погиб - дело рук КГБ...
Михаил1 пишет: А он не послал 500 тысяч солдат болеть гепатитом, подрываться на минах и садиться на наркоту?
Как ни парадоксально покажется, Афганская война не была проиграна СССР в момент ее выхода. Вы не в теме. Режим Наджибуллы успешно сопротивлялся один до осени 1991 года, когда резко уменьшилась советская поддержка.
А вот в момент выхода американцев из Вбетнама в 1973 году всем было ясно что южный режим обречен и он правда полтора года продержался.
Более того, уровень разложения советской армии не шел ни в какое сравнение с американской во Вьетнаме.
Михаил1 пишет: Эффект был довольно высоким.
Во Вьетнаме американцы раз 10 заявляли что почти уже победили. Каждый раз "уничтоженные" коммунисты делали что то новое. По иронии, они и правда несли огромные потери, но это не давало американцам никакого практического значения.
Михаил1 пишет: доставку нефти они таки обеспечили, в 1988 нападений стало меньше.
Вы снова цитируете амерканские сказочки. Просто война кончилась
Михаил1 пишет: А кто то должен был разрешить?
Как минимум ООН.
Михаил1 пишет: В 1980 году его ВВП был 252 млд.,
Вы какие то абсолютные сказки вещаете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эк...номика_Ирана#ВВП
https://knoema.ru/atlas/Иран/ВВП
В разы цифры отличны. С каких там щей она была богаче Кореи?
В 1979 году это была полунищая аграрная страна, т.к. реформы шаха по сути свелись к европеизации крупных городов при средневековой деревне.
Как ни покажется странным, исламский режим оказался прогрессивнее в плане развития деревни, а с середины 00-х у них запущена обширная приватизация.
Иран сегодня - комбинированная экономика, быстро растущая благодаря избытку дешевой рабочей силы, и ее ограничивают только санкции, которые давно стали элементом экономической борьбы.
Михаил1 пишет: . Сколько наших дипработников выслали по всему свету? А провал с паспортами ГРУ?
Вы просто очарованы либерастовскими СМИ. Высылка сколько? Вы знаете сколько высылаюти в год по всему миру?
Михаил1 пишет: Некто Михаил писал, что одно дело секретные операции спецслужб, другое дело посылка в тайную воинский подразделений и группировок.
еще он же привел определение ООН что секретные подраздеоения спецслужб тоже вторжение.
Михаил1 пишет: Украина - там меня устроит ничья. Они признают наш Крым, мы уходим с Донбасса.
Мы не можем уйти с Донбасса. Там в принципе сегодня некому уходить. Это как заявить что мы уйдем из Афганистана. Сегодня Москва пытается "пересидеть", т.к. время работает на нее - заставить Киев таки напрямую вести переговоры с ДНР и ЛНР. Безотносительно того кто там и кого поставил.
В этом смысле Зе в цуцванге. У него нет легких решений, а Москве в общем то сильно потерять не от чего - она при желании может еще 5 и 10 лет держать ситуацию в том же положении. Поэтому у нас и ждут. Каждый год все более отрывает Донбасс и Крым от Украины, а люди в мире привыкают к этому.
В каком то смысле и текущая ситуация вполне Путина устроит.
Михаил1 пишет: Ну это экспертные оценки
Щас ЭКСПЕРДОВ полон Инет.
Михаил1 пишет: Ну не в разы. Вот например Милитари Бэланс 2018. Наших на передовой нет: FOREIGN FORCES Russia Crimea: 28,000;
Очередной красивый подсчет с потолка.
Вот простой вопрос - считали как? По трещинам на потолке? По головам? Методом опроса? Ну что за детсад?
Михаил1 пишет: Откуда у ВСН такие интересные образцы техники как: T-72BA, 9K135 Kornet (AT-14 Spriggan), 9K332 Tor-M2 (SA-15 Gauntlet), 9K33 Osa (SA-8 Gecko); 9K35 Strela-10 (SA-13 Gopher); 9K38 Igla (SA-18 Grouse); GROM.
Большая часть перечисленного - натужные крики по мутным фотографиям.
Все прочее поставлено в рамках Военторга.
Михаил1 пишет: ) Потому что Путину была не нужна большая война.
По такой логике в Крыму не было бы ""вежливых людей", а на Донбасс вообьще бьы никто не поехал.
Михаил1 пишет: Для разгрома части сил в зоне АТО хватило 8 БТГ + артиллерии, спецназа и РЭБ. Для чего то большего нужно было вводить больше войск.
Детский лепет. Полного разгрома нет, значит вы просто придумываете отговорку. Никто не направляет войск "ровно сколько надо". Это абсолютный бред.
Михаил1 пишет: Вообще то главные силы ВСУ были развернуты на границах с РФ. Это как бы не добровольцы, а армия.
А это просто детсадовский лепет из украинских газет на уровне Стены Яценюка.
Летом 2014 года ВСУ не существовала как нормальная армия.
Михаил1 пишет: ) Чеченцы без техники как у ВСУ нам огромные потери нанесли.
6) Если мы схлестнемся с Китаем или США, тоже с баз хранения всякий хлам пойдет.
7) Насчет грабежей и вешанья флагов и у ВСН были свои герои: казачьки Козицина.
А это вообще попытка слиться, Михаил.
Итак, по итогу ваша картина:
Трусливый Путин, боясь войны, послал в Крым тысячи "вежливых людей" и побоялся еще раз делать тоже самое в Донбассе, послав 1000 человек, т.к. точно знал что "этого хватит".
Самому то не смешно, Михаил?
Михаил1 пишет: 2) У Грузии было 70 Тунгусок? У нее были С-300? У нее была сотня ПУ Буков? А сравним число техники и артиллерии?
Грузинскую армию готовили к войне, это факт. ВСУ летом 2014 года было ордой призывников на ржавой технике и орущих "добрвольцев".
Михаил1 пишет: Меньшее - закончилось бы нашим разгромом. Большее привело бы к разрыву отношений и прекращению транзита газа.
По вашей картинке выходит что Путин - гениальный полководец, который четко до человека смог рассчитать число отпускников. Вы его славите?
И почему тысячи "вежливых людей" в Крыму ничего не вызвали?
Михаил1 пишет: А какие были угрозы в Крыму? Там подленько ударили соседу в спину, когда он был недееспособен. ВСУ получили приказ не открывать огня, части МВД вообще Киеву не подчинялись.
О, какие слова, "подленько в спину". Сразу видно на чьей вы стороне 
Не устали корчить из себя "обьективного человека"? Черта Краснова близка, Михаил.
Увы и ах до корчей для вас, но операция в Крыму 2014 уже вошла в учебники военных операций.
Михаил1 пишет: , в апреле-мае 2014 года все бы повторилось и на Донбассе. Тогда ВСУ не было морально готово к войне.
Вот вы сами себя и опровергли.
Что мешало Путину сделать это весной 2014? А летом послать три дровосека?
Михаил, не выкручивайтесь. Не было никакого массового вторжения на Донбасс. Если бы было бы - ничего бы от Украины не осталось бы. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 20 декабря 2019 — 14:19
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет:
Связать войну 1904 и 1950 годов - за гранью адекватности.
Там общее то, что мы использовали военный тайно. В первом случае "лесорубы", во втором истребительный авиакорпус + части ПВО.
Artur1984 пишет: Как это отменяет факт дебильных выдумок номеров батальона и прочего?
Этот факт подтверждает наличие российских войск на территории сопредельного государства, которому мы не объявили войну.
Artur1984 пишет: Долго пытался на карте найти, когда Мариуполь был занят ополченцами.
Не найдете, наши остановились на подступах к городу. Но вопрос: откуда "ополченцы" наступали на Новоазовск, потом на Мариуполь? Там вся территория до границы с РФ контролировалась ВСУ. Наступать можно только с территории РФ.
Artur1984 пишет: Согласно вашего определения Америка осуществляла свои вторжения в Никарагуа, ДРВ, Лаос, Гватемалу. Все правильно?
ДРВ -ответка, как и Лаос. Никарагуа и Гватемала -однозначно агрессия США.
Artur1984 пишет: Нет, как раз различия огромны. Фашизм это прежде всего симбиоз крайнего шовинизма (не обязательно на уровне национальности) и корпоративная идеология (причем и в форме социализма и в форме капитализма). Поэтому в Чили не фашизм был при Пиночете, а вот в Португалии при "добром" Салазаре - был.
А чем вам Франко и Салазар не нравится?
Artur1984 пишет: И кто же эти моральные уроды?
Вам их поименно назвать или сами догадаетесь? Их фамилии на слуху.
Artur1984 пишет: Тогда у вас большие проблемы, ибо большая часть людей с вами не согласные - не путинские товарищи. И я еще более вас расстрою - у президента реально много самых настоящих поклонников (без денег).
Я беру именно упертых путинистов. У которых 3 типа новостей: 1-какое новое оружие, напугавшее Запад мы создали; 2 - какие гады оппозиция; 3- какие гады Украинцы и Запад.
Artur1984 пишет: С внешнеполитической точки зрения невыгодно, а своих и так было просто обмануть. Все один западная пресса была недоступна.
Выгодно лживыми дураками выглядеть? Из наших побед в Корее и Египте можно было культ создать. Не обязательно было все рассказывать, брехали бы, что типа добровольцы как в Испании. Уже не недоступна: голоса пол страны слушало.
Artur1984 пишет: Никто не пугался. Не начали же США бомбардировки Китая в Корейской войне?
Не ровняйте Пакистан и НОАК, за спиной которой стоял СССР.
Artur1984 пишет: Просто есть вещи которые не нужны. Советская авиация и спецназ заезждали на территорию Пакистана. Полное вторжение не имело смысла.
Ну конечно не имело. В Пешаваре были базы на сотню тысяч боевиков, огромное количество складов, баз по подготовке. А мы максимум, это у самой границы накрывали цель.
Artur1984 пишет: В реальности Пакистан и СССР до 1985 года довольно неплохо сотрудничали в экономической сфере. Когда же през Пакистана Зульфия УльХак начал открыто поддерживать моджахедов... ну официально там или нет, но в 1988 году почти все западные газеты открыто написали что очень странная авиакатастрофа в которой он погиб - дело рук КГБ...
Так сотрудничали, что из Пакистана шел поток боевиков и оружия душманам?
Artur1984 пишет: Как ни парадоксально покажется, Афганская война не была проиграна СССР в момент ее выхода.
Да что вы? Каких мы добились результатов? Моджахеды контролируют пол страны, гражданская война не утихает, свою экономику мы обескровили, в том числе и этой войной. Когда СССР был авторитетнее в мире в 1979 или 1989? Но главное, исламисты стали проникать в нашу Среднюю Азию. Там все закипать стало.
Artur1984 пишет: Наджибуллы успешно сопротивлялся один до осени 1991 года, когда резко уменьшилась советская поддержка.
Т.е. 2,5 года. Благодаря нашей огромной военной помощи и полной разрозненности боевиков, которые друг с другом стали воевать... А так ровно 3 года и 2 месяца после вывода наших войск.
Artur1984 пишет: А вот в момент выхода американцев из Вбетнама в 1973 году всем было ясно что южный режим обречен и он правда полтора года продержался.
Вообще то Южный Вьетнам продержался 2 года и 1 месяц. И пал он под ударами не банд, регулярной армии ДРВ, одной из лучших в мире кстати.
Artur1984 пишет: Более того, уровень разложения советской армии не шел ни в какое сравнение с американской во Вьетнаме.
Разумеется. Американская армия сохранилась, как и США, и провела успешную реформу, а СА рухнула за пару лет, ее разорвали между республиками. А вспомним престиж армии в 1990-91?
Artur1984 пишет: Вы снова цитируете амерканские сказочки. Просто война кончилась
Она кончилась 20 августа 1988, а не в начале года.
Artur1984 пишет: Как минимум ООН.
А мы в Сирии с санкции ООН? А в Афгане? Когда мы поставили на место сомалийских уродов в 1977 мы в ООН обращались?
Artur1984 пишет: Вы какие то абсолютные сказки вещаете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эк...номика_Ирана#ВВП
https://knoema.ru/atlas/Иран/ВВП
В разы цифры отличны. С каких там щей она была богаче Кореи?
В 1979 году это была полунищая аграрная страна, т.к. реформы шаха по сути свелись к европеизации крупных городов при средневековой деревне.
Как ни покажется странным, исламский режим оказался прогрессивнее в плане развития деревни, а с середины 00-х у них запущена обширная приватизация.
Иран сегодня - комбинированная экономика, быстро растущая благодаря избытку дешевой рабочей силы, и ее ограничивают только санкции, которые давно стали элементом экономической борьбы.
http://svspb.net/danmark/vvp-stran.php
Это по ППС.
Южная Корея это нищая страна, которая до 80-х развивалась медленнее КНДР. Она совершила бешеный рывок в 1980-90.
"Полунищий" Ирак единственный закупал Ф-14 и сотни Чифтенов. Эсминцы "Кид" кстати для него строили. Он в 70-е распродал свои Ф-5А типа устарели... Хотя Южная Корея в 1980 имела Ф-86, а Тайвань Ф-100.
Артур, там все развивались эти годы. Посмотрите на ОАЭ. А соседняя Турция? В 1980 году ее ВВП 155,9 против 252 млд. у Ирана, а в 2018 2292 против 1610.
Кстати в Иране сейчас экономический спад...
Artur1984 пишет: Вы просто очарованы либерастовскими СМИ. Высылка сколько? Вы знаете сколько высылаюти в год по всему миру?
Википедия вам в помощь
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 23 декабря 2019 — 13:43
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: общее то, что мы использовали военный тайно. В первом случае "лесорубы", во втором истребительный авиакорпус + части ПВО.
Какая глупость, особенно про 1905 год.
Михаил1 пишет: тот факт подтверждает наличие российских войск на территории сопредельного государства, которому мы не объявили войну.
Вообще не напрягает. Нам то государство тоже войны не обьявляло.
Михаил1 пишет: Не найдете, наши остановились на подступах к городу.
Вот именно - "ты не видишь суслика, и я не вижу, а он там есть". Опять танковыед ивизии бурятов, телепортировавшиеся в никуда.
Михаил1 пишет: ДРВ -ответка, как и Лаос. Никарагуа и Гватемала -однозначно агрессия США.
ДРВ - ответка на что? Южный Вьетнам в составе США? 
Михаил1 пишет: А чем вам Франко и Салазар не нравится?
Салазар не вызывает плохих эмоций потому что на Россию не нападал (проблемы Португалии - их проблемы). Франко не нравится просто потому что я сочувствовал Республике, и послал десятки тысяч испанцев воевать против СССР в ВОВ, да и в конце Франко был старым маразматиком (Салазар впрочем тоже, там все плохо было).
Михаил1 пишет: м их поименно назвать или сами догадаетесь? Их фамилии на слуху.
Ну вы ж смелый, че так не называете?
Михаил1 пишет: Я беру именно упертых путинисто
Мания преследования со стороны путинистов - плохой знак для вашего здоровья.
Михаил1 пишет: е ровняйте Пакистан и НОАК, за спиной которой стоял СССР.
За спиной Пакистана США стояли. Тут вопрос в целесообразности и последствий.
СССР не собирался воевать с Пакистаном - вообще это детский подход "испугались". Поддержка последним моджахедов недостаточный повод для войны с сильным государством, так политика не делается.
Михаил1 пишет: Выгодно лживыми дураками выглядеть? Из наших побед в Корее и Египте можно было культ создать. Не обязательно было все рассказывать, брехали бы, что типа добровольцы как в Испании.
Это вы лживыми дураками всех считаете. Масштаб прослушки "Голосов"был сильно преувеличен в Перестройку уже авторами этих же "голосов". В реальности о существовании диссидентов более половины страны даже не подозревало и это не шутки. За минусом разве Сахарова, и то о нем забыли.
Михаил1 пишет: Ну конечно не имело.
С точки зрения последствий - не имело. Вот например США не нравится что мы взяли Крым? Да. но это недостаточный повод для войны, зачем?
Михаил1 пишет: ак сотрудничали, что из Пакистана шел поток боевиков и оружия душманам?
Именно так. Почитайте про советские проекты в Пакистане.
Михаил1 пишет: .е. 2,5 года. Благодаря нашей огромной военной помощи и полной разрозненности боевиков, которые друг с другом стали воевать...
Вы почитайте лучше материалы. На самом деле Наджибулла достаточно эффективно начал использовать "афганизацию" войны, которую СССР начал с 1986 года проводить. В общем и целом он даже увеличил свои успехи, но все резко закончилось осенью 1991 года. В Южном вьетнаме скажем было по иному - вьетнамизация не давала реальных плодов вообще. То что Южный Вьетнам продержался еще 2 года в основном обьяснялось долгой подготовкой ДРВ к вторжению.
Михаил1 пишет: Да что вы? Каких мы добились результатов? Моджахеды контролируют пол страны, гражданская война не утихает, свою экономику мы обескровили, в том числе и этой войной. Когда СССР был авторитетнее в мире в 1979 или 1989? Но главное, исламисты стали проникать в нашу Среднюю Азию. Там все закипать стало.
Вы смешали в кучу коней и людей. Исламисты хлынули в Азию после развала границы СССР. И кстати когда там талибы вылезли. Про "обескровили экономику и прочее ерунда". Вы просто газету "Правда" читаете насчет американцев во Вьетнаме, только наоборот.
Михаил1 пишет: Американская армия сохранилась, как и США, и провела успешную реформу, а СА рухнула за пару лет, ее разорвали между республиками.
Вы зачем такой откровенно глупый вброс делаете? СА рухнула не сама по себе, а потому что СССР не стало.
Михаил1 пишет: А мы в Сирии с санкции ООН? А в Афгане?
Мы то тут причем, Михаил? Вы снова как ребенок. США за себя отвечают или на нас должны равняться? Это же демократы, не то что у нас тоталитарный строй. Нам то все можно, на то мы и диктатура.
Михаил1 пишет: "Полунищий" Ирак единственный закупал Ф-14 и сотни Чифтенов.
Ирак то закупал, но ценой неимоверных затрат. Что действительно подорвало экономику, а последним ударом была война 1991 года.
Иран же в 1970-е был тем самым, где НЕ удалось провести экономические реформы - "Белые реформы" шаха по сути самосхлопнулись и свелись к небольшим переделам земли и открытию нескольких университетов, а также допуска западной культуры, что как раз и вызвало реакцию духовенства ("убрать западное" , которое в 1979 году как раз выступало в парадоксальном союзе со студенчеством и университетскими докторами ("провести эконосические реформы". И по иронии, Иран надел хиджаб, но провел до конца модернизационные реформы.
Михаил1 пишет: Артур, там все развивались эти годы. Посмотрите на ОАЭ. А соседняя Турция? В 1980 году ее ВВП 155,9 против 252 млд. у Ирана, а в 2018 2292 против 1610.
1. Как я уже писал, у Ирана и близко не было такого ВВП какой вы выдумали.
2. Иран под санкциями и все равно развивается, хотя ему нефть запрещали пролавать и прочее.
3. На самом деле иранская экономика недооценена ввиду закрытости страны, при этом они даже "свой" интернет сделали, а их продукция давно вышла на международный уровень. Это вам не КНДР.
4. ОАЭ вообще ерунда, с таким количеством нефти даже Свазиленд разбогатеет.
5. Погуглите что у них там творилось в СХ при шахе. Наши колхозы раем бы показались.
Михаил1 пишет: Википедия вам в помощь
что википедия? Ну выслалии и что?
Вы наверное думаете что это исключительный факт?
Лебедь Генерал пишет: Диктаторов население обожает.
Также любили немцы и Гитлера, да и наш народ обожал Сталина(хозяина).
Тупейший вброс. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 24 декабря 2019 — 13:41
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Мы не можем уйти с Донбасса. Там в принципе сегодня некому уходить. Это как заявить что мы уйдем из Афганистана. Сегодня Москва пытается "пересидеть", т.к. время работает на нее - заставить Киев таки напрямую вести переговоры с ДНР и ЛНР. Безотносительно того кто там и кого поставил.
В этом смысле Зе в цуцванге. У него нет легких решений, а Москве в общем то сильно потерять не от чего - она при желании может еще 5 и 10 лет держать ситуацию в том же положении. Поэтому у нас и ждут. Каждый год все более отрывает Донбасс и Крым от Украины, а люди в мире привыкают к этому.
В каком то смысле и текущая ситуация вполне Путина устроит.
1) И поэтому во Франции Зеленский договаривается с Путиным? Украину понять можно, смысл переговариваться с марионетками вроде Пушилина или Пасечника? Они все равно не самостоятельные субъекты.
2) Не сравнивайте Крым и Донбасс. Крым ПРИСОЕДИНЕН к России. У людей там нормальное гражданство и перспективы. У ЛДНР ситуация -жопная. Они зависли между двумя странами. И гражданство РФ не означает Российского уровня жизни.
3) Нам тоже как бы война до бесконечности не нужна. Мы же де-факто содержим 2 области и 40000-ю группировку.
Artur1984 пишет: Очередной красивый подсчет с потолка.
Вот простой вопрос - считали как? По трещинам на потолке? По головам? Методом опроса? Ну что за детсад?
Ну да, Милитари Бэланс это детский сад.
Artur1984 пишет: ольшая часть перечисленного - натужные крики по мутным фотографиям.
Все прочее поставлено в рамках Военторга.
1) Ну не такие уж они и мутные. Когда по Донбасскому городку везут Панцирь-С, сопоставить 2х2 не сложно.
2) Военторг это обычно устаревшая техника. Т-64А/БВ, Т-72АВ/Б1/Б, БМП-1/БМП-2, БТР-80, МТЛБ, БМД-2, старые САУ. У отпускников техника новее.
Artur1984 пишет: По такой логике в Крыму не было бы ""вежливых людей", а на Донбасс вообьще бьы никто не поехал.
1) В Крыме уже были наши военные базы.
2) Органы Крыма были скуплены на корню, там 90% перешло на нашу сторону.
3) Украинская армия была в состоянии не стояния. Только Янук сбежал.
4) Мы официально все отрицали. Причем Путин и Лавров врали в лицо и руководителям ЕС, и США. На вопросы, почему Украина утверждает, что там действуют наши войска Путин клялся, что Пастор все врет.
Artur1984 пишет: Детский лепет. Полного разгрома нет, значит вы просто придумываете отговорку. Никто не направляет войск "ровно сколько надо". Это абсолютный бред.
Наши направили столько частей чтобы разгромить Южную группировку ВСУ (Иловайск), подойти к Мариуполю, отбросить ВСУ от Луганска.
Artur1984 пишет: А это просто детсадовский лепет из украинских газет на уровне Стены Яценюка.
Летом 2014 года ВСУ не существовала как нормальная армия.
Ну тем не менее она нанесла поражение ВСН. Нам пришлось сначала долбать украинские войска с территории РФ, и начать масштабный военторг. А потом таки вводить войска. Интересно, как бы мы в Чечне воевали в такой ситуации?
Artur1984 пишет: А это вообще попытка слиться, Михаил.
Итак, по итогу ваша картина:
Трусливый Путин, боясь войны, послал в Крым тысячи "вежливых людей" и побоялся еще раз делать тоже самое в Донбассе, послав 1000 человек, т.к. точно знал что "этого хватит".
Самому то не смешно, Михаил?
Там вообще то куча генералов была. В том числе и с боевым опытом. И мы застали ВСУ врасплох.
Artur1984 пишет: рузинскую армию готовили к войне, это факт. ВСУ летом 2014 года было ордой призывников на ржавой технике и орущих "добрвольцев".
К какой? С участием РФ? Нет не готовили. Причем грузинская армия была слабейшей на Кавказе.
Ну такая армия, какая была. Не намного хуже нас в конце 1994.
Artur1984 пишет: По вашей картинке выходит что Путин - гениальный полководец, который четко до человека смог рассчитать число отпускников. Вы его славите?
И почему тысячи "вежливых людей" в Крыму ничего не вызвали?
Артур, ну вы какие то глупости пишите. Непосредственное число войск определяло МО, причем арта и части РЭБ вообще не заводились.
Вежливые люди в Крыму вызвали санкции. Потом не забывайте, что до 2014 года НАТО и ЕС превратились в импотентов. Наши действия всех застигли врасплох.
Artur1984 пишет: О, какие слова, "подленько в спину". Сразу видно на чьей вы стороне
А что не так??? Я уже писал, что наши действия в Крыму были правильными по содержанию ( честно Крым и особенно Севастополь в составе РФ все таки приятно), но ошибочной формой.
Вспомните войну 888. Там мы были правы, поскольку имелся факт гибели наших миротворцев, обстрел и штурм Цхинвали.
А что в Крыму? Там мы напали на соседнюю страну, с которой у нас были договоренности, чьи границы мы гарантировали. Причем это сделали без веских причин: не было ни убийств, ни погромов (в Крыму). Это как если бы ФРГ взяли Калининград в октябре 1993.
По логике надо было либо дождаться проделок бандеровцев, или гнать волну силами местных русских активистов. Провоцируя Киев на насилие.
А так, конечно подленько, но эффективно. Другой вопрос, что мы оскорбили и сплотили этим народ целой страны.
Artur1984 пишет: Увы и ах до корчей для вас, но операция в Крыму 2014 уже вошла в учебники военных операций.
Да ладно вам. Скорее операций спецслужб. Легко побеждать противника, который захвачен врасплох (он не считал нас врагом), которому запретили оказывать вооруженное сопротивление.
Для меня Крым 2014 это аналог Дании-40, по профессионализму. Хотя датчане конечно хуже выглядят.
Artur1984 пишет: Вот вы сами себя и опровергли.
Что мешало Путину сделать это весной 2014? А летом послать три дровосека?
Михаил, не выкручивайтесь. Не было никакого массового вторжения на Донбасс. Если бы было бы - ничего бы от Украины не осталось бы.
1) Что мешало Путину это сделать? Вы знаете, очень многие задают тот же самый вопрос. Мы усиленно бряцали оружием у украинских границ, и судя по всему готовилось вторжение. Для этого и готовили майский референдум.
2) Судя по всему все смешал приезд швейцарского руководителя. После разговора с которым ВВП дал обратку. И попросил даже не проводить рефрендум.
3)Если было бы, то мы безусловно бы победили (если ВСУ не пришли бы на помощь "отпускники" США и Польши. Потери были бы примерно как 5-10 Грузий.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Вот именно - "ты не видишь суслика, и я не вижу, а он там есть". Опять танковыед ивизии бурятов, телепортировавшиеся в никуда.
Повторю вопрос? Откуда военные части "отпускников" или ВСН взялись на подступах к Мариуполю? Начертание границ и линия фронта исключает их появление из под района Тореза или Саур-могилы. Только с территории РФ.
Что касается бурятов. Да, 2 БТГ из состава этой танковой бригады. Фотки красавцев в районе Горловки легко можно найти. А любимый нашими СМИ стрингер из Англии даже колонну модернизированных Т-72 заснял в том районе.
Artur1984 пишет: ДРВ - ответка на что? Южный Вьетнам в составе США?
Нападение на союзника США. Вообще то ПМВ например началась для Англии из-за нападения КайзерРейха на Бельгию.
А что Сербия была в составе РИ? Или Болгария в 1877?
Artur1984 пишет: Салазар не вызывает плохих эмоций потому что на Россию не нападал (проблемы Португалии - их проблемы). Франко не нравится просто потому что я сочувствовал Республике, и послал десятки тысяч испанцев воевать против СССР в ВОВ, да и в конце Франко был старым маразматиком (Салазар впрочем тоже, там все плохо было).
По хорошему Республика была помойкой. Анархическое образование, без порядка, постоянно на грани войны.
Artur1984 пишет:
Ну вы ж смелый, че так не называете?
Например Вован.
Artur1984 пишет: За спиной Пакистана США стояли. Тут вопрос в целесообразности и последствий.
СССР не собирался воевать с Пакистаном - вообще это детский подход "испугались". Поддержка последним моджахедов недостаточный повод для войны с сильным государством, так политика не делается.
И Китай.
Вообще то, Пакистан де-факто вел необъявленную войну против ДРА и наших войск. Мало того, что предоставил свою территорию для сотни тысяч душманов, так и еще вооружал их, помогал готовить боевиков, вводил транзит оружия и боеприпасов.
А как она делается? Или не хрен было лезть в Афган, или надо было выигрывать войну.
И США с Китаем не начали бы войну, ударь мы по базам душманов. Сильная армия Пакистана это на фоне Афганистана или Непала. А так - старая техника, неплохая подготовка, но ничто на фоне СА.
Artur1984 пишет: Это вы лживыми дураками всех считаете. Масштаб прослушки "Голосов"был сильно преувеличен в Перестройку уже авторами этих же "голосов". В реальности о существовании диссидентов более половины страны даже не подозревало и это не шутки. За минусом разве Сахарова, и то о нем забыли.
Слушали голоса очень многие. Другой вопрос, что диссидентов было мало, и в целом население было лояльно.
Artur1984 пишет: С точки зрения последствий - не имело. Вот например США не нравится что мы взяли Крым? Да. но это недостаточный повод для войны, зачем?
Ну так в Крыму мы не убиваем американских граждан, да и украинцев тоже. Население Крыма объективно большинство за РФ. Но если бы мы начали вести себя так как Пакистан, то конфликт был бы.
Artur1984 пишет: Вы почитайте лучше материалы. На самом деле Наджибулла достаточно эффективно начал использовать "афганизацию" войны, которую СССР начал с 1986 года проводить. В общем и целом он даже увеличил свои успехи, но все резко закончилось осенью 1991 года. В Южном вьетнаме скажем было по иному - вьетнамизация не давала реальных плодов вообще. То что Южный Вьетнам продержался еще 2 года в основном обьяснялось долгой подготовкой ДРВ к вторжению.
Повторюсь, Наджиб держался благодаря огромной военной помощи СССР и тому, что душманы стали воевать между собой. Выступи он единым лагерем, с ДРА покончили бы за год.
Artur1984 пишет: Вы смешали в кучу коней и людей. Исламисты хлынули в Азию после развала границы СССР. И кстати когда там талибы вылезли. Про "обескровили экономику и прочее ерунда". Вы просто газету "Правда" читаете насчет американцев во Вьетнаме, только наоборот.
Да, а что там было в Душанбе в 1990? А в Оше, Фергане?
Artur1984 пишет: Вы зачем такой откровенно глупый вброс делаете? СА рухнула не сама по себе, а потому что СССР не стало.
Да уже в 1990-91 был полный бардак.
Artur1984 пишет:
Мы то тут причем, Михаил? Вы снова как ребенок. США за себя отвечают или на нас должны равняться? Это же демократы, не то что у нас тоталитарный строй. Нам то все можно, на то мы и диктатура.
Артур. Повторюсь, нам, как и США можно то же самое, что делает "партнер". Всякие морализаторства это и есть двойные стандарты.
Artur1984 пишет: Ирак то закупал, но ценой неимоверных затрат. Что действительно подорвало экономику, а последним ударом была война 1991 года.
Опечатка. Иран закупал. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 24 декабря 2019 — 16:35
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Но вернемся к Пакистану. Смотрим на историю этой страны:
В 1971 году он сам попытался нейтрализовать индийскую помощь бангладешским сепаратистам, и был жестоко бит, потеряв Бангладеш.
В 1984 году он начал приграничный конфликт с Индией за Сиачен.
В феврале 2019 года произошла эскалация конфликта из-за совершенного 14 февраля в Джамму и Кашмир теракта, в результате которого погибли 45 сотрудников Сил центрального резерва полиции Индии. В ответ на нападение Индия нанесла авиаудар по лагерю террористической группировки «Джаиш-е-Мухаммад» (эта группировка взяла на себя ответственность за теракт) в городе Балакоте на подконтрольной Пакистану части Кашмира; в ответ пакистанская авиация провела бомбардировку территории близ военных объектов вдоль линии контроля в Кашмире
И что? Началась ТМВ? Китай бросился защищать Паков? Так что СССР сделал бы ровно то же, пусть и в больших масштабах, что Индия в 2019. Вот только разница в потенциалах мягко говоря не сопоставима.
Берем ключевую дату: апрель 1985 года, восстание и героическую гибель советских пленных в Бадабере. Кстати, какие могут быть советские пленные в Пакистане?
Смотрим на ВВС Пакистана:
FGA: 8 sqns: 1 with 17 Mirage IIIEP; 4 with 50 Mirage 5PA3; 3 with 41 Ch Q-5.
Interceptor/FGA: 11 sqns: 9 with 170 Ch J-6; 2 with some 30 F-16.
Recce: 1 sqn with 13 Mirage IIIRP.
Так что кроме 30 Ф-16А (довольно слабый самолет, хуже МиГ-32МЛ). Им отбиваться нечем. ПВО: зенитная артиллерия, 24 ЗРК Кроталь, 6 ПУ С-75 (китайский клон), ПЗРК. Artur1984 пишет: Иран же в 1970-е был тем самым, где НЕ удалось провести экономические реформы - "Белые реформы" шаха по сути самосхлопнулись и свелись к небольшим переделам земли и открытию нескольких университетов, а также допуска западной культуры, что как раз и вызвало реакцию духовенства ("убрать западное", которое в 1979 году как раз выступало в парадоксальном союзе со студенчеством и университетскими докторами ("провести эконосические реформы". И по иронии, Иран надел хиджаб, но провел до конца модернизационные реформы.
1) Иран опережал по ВВП Турцию.
2) Исламская революция очень напоминает арабскую весну: отсутствие демократии в стране, жестокое подавление инакомыслящих, террор спецслужб, потом небольшое послабление (кстати, по требованию США) и в итоге восстания.
3) Иран - страна контрастов. Они действительно за 40 лет создали мощный ВПК и сеть КБ. Знаете блог Юрия Лямина? Там подробно об ВС и ВПК Ирана + Китая и КНДР.
4) Экономика скажем так лихорадит, сейчас спад. Ирак экономически развивался более удачно чем Латинская Америка и ЕС, но хуже чем Азия и соседи.
Artur1984 пишет: 1. Как я уже писал, у Ирана и близко не было такого ВВП какой вы выдумали.
2. Иран под санкциями и все равно развивается, хотя ему нефть запрещали пролавать и прочее.
3. На самом деле иранская экономика недооценена ввиду закрытости страны, при этом они даже "свой" интернет сделали, а их продукция давно вышла на международный уровень. Это вам не КНДР.
4. ОАЭ вообще ерунда, с таким количеством нефти даже Свазиленд разбогатеет.
5. Погуглите что у них там творилось в СХ при шахе. Наши колхозы раем бы показались.
1)Я ее выдумал? Или это данные экономистов? Найдите другие цифры. Есть данные ВВП по номиналу: В 1970г. в 11 млд. баксов, в 1979 году 90.4 млд., но это номинал.
У Турции номинал в 1980 году 94,7.
http://be5.biz/makroekonomika/index.html
Artur1984 пишет: 3. На самом деле иранская экономика недооценена ввиду закрытости страны, при этом они даже "свой" интернет сделали, а их продукция давно вышла на международный уровень. Это вам не КНДР.
Вообще-то ВПК Ирана создан во многом с помощью КНДР. Ракетная программа -корейская. В чем Иран опережает КНДР так это в средствах ПВО. У КНДР более развиты балисты, ОМП, кораблестроение и артиллерия.
Artur1984 пишет: 4. ОАЭ вообще ерунда, с таким количеством нефти даже Свазиленд разбогатеет.
В 1970 году ОАЭ имело ВВП по номиналу 1.1 млд. в 10 раз меньше Ирана, в 1980 году 44,2, всего в 2 раза меньше.
Самые большие запасы нефти... у Венесуэлы. Где там богатство?
Artur1984 пишет: 5. Погуглите что у них там творилось в СХ при шахе. Наши колхозы раем бы показались.
Какие колхозы? 30-х? Или 70-х? Иран вообще то позже нас стал развиваться. В 1913 году это наша полуколония.
Лебедь Генерал пишет: что википедия? Ну выслалии и что?
Вы наверное думаете что это исключительный факт?
Да ничего. Дипломатов каких стран высылали в больших количествах? |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 25 декабря 2019 — 16:21
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
В результате российских авиаударов в Идлибе погибли шестеро детей
Цитата: Российская авиация продолжает наносить авиаудары в мухафазе Идлиб на северо-западе Сирии. По данным Сирийского центра мониторинга прав человека (SOHR), за 25 декабря авиация режима Башара Асада совершила 30 боевых вылетов, с вертолетов асадовских сил было сброшено 18 бочковых бомб, а российские самолеты нанесли 33 авиаудара.
Авиаудары наносились в сельской местности в мухафазах Идлиб и Латакия.
До десяти человек возросло число погибших при российском авиаударе по школе для перемещенных лиц в деревне Джубас на востоке Идлиба. Среди них шесть детей и две женщины.
Всего, по данным SOHR, с 31 августа, когда Дамаск в очередной раз объявил о перемирии в Идлибе, по 24 декабря погибли 309 гражданских, включая 82 ребенка и 62 женщины.
Российское Минобороны никак не комментирует информацию об авиаударах. 24 декабря глава ведомства Сергей Шойгу заявил, что российская авиация "в настоящее время совершает в среднем два-три вылета в сутки для ведения разведки и авиационной поддержки действий сирийской армии".
По данным ООН, рост военной активности со стороны России и сирийского режима в Идлибе с 16 декабря вынудил десятки тысяч людей покинуть свои дома. SOHR сообщил, что за тот же период около 80 мирных жителей погибли от авиаударов и артобстрелов.
Турция заявила, что атаки на Идлиб должны быть "немедленно прекращены", после того как турецкая делегация направилась в Москву для обсуждения эскалации конфликта. По словам представителя турецкого президента Ибрагима Калина, Анкара настаивает на новом соглашении о прекращении огня, которое заменит августовское.
МИД Франции также призвал к "немедленной деэскалации". "Военное наступление дамасского режима и его союзников усугубляет гуманитарный кризис" в Идлибе, говорится в заявлении ведомства.
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 декабря 2019 — 12:34
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Artur1984 пишет: Вопрос - можно ли верить человеку из Англии, пишущем оь САР и ненавидящим САР?
Вопрос в цели цитирования таких заявлений. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
