|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 5 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 10 декабря 2019 — 14:49 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: rtur1984? Вы уверены, что нашенские "птицы-утки" достовернее вражеских (безотносительно к конкретному случаю)???
Ни боже мой. Пиз...м как сивый мерин на базаре. И правильно пожалуй делаем.
Военная пропаганда империалистической акции должна быть оголтелой, наглой, бессовестной.
fan1945 пишет: Предполагая, что что-то правдивое получится по середине!
Я гусей там даже не ищу. Мы можем определить только общую эффективность или не-эффективность нашего там присутствия по итогам кампаний в САР. Пока баланс медленно, но неуклонно смещается в сторону Асада. Рассуждать о потерях и прочем - это оставим историкам последующих поколений когда и документы все стороны вытащат и мемуарки напишут.
Михаил1 пишет: То смеемся,
Вы себя ассоциируете с РЕН_ТВ? 
Михаил1 пишет: и замаскированная ложь. А не тупо одна ложь.
В данном случае ваше утверждение говорит что вы просто на другой пропаганде.
Вот и все.
Михаил1 пишет: Ну вообще то там настоящие парламенты, а не помойки как у нас. И все расходы подробно обсуждаются и дебатируются, особенно военные.
Я аж заплакалъ от умиления. Остается непонятным как при "открытости и демократии" постоянно вспылывают всякие секретные военные операции и прочее 20-50-летней давности.  И я вас глубоко расстрою, но закрытые военные статью бюджета есть в любой стране и за их разглашение и депутат у нас и депутат в Англии - поплатится задницей, ибо это уголовка по 58 статье.
Михаил1 пишет: Это пограничные войска. Интересно, они больше Бундесвера или нет?
Без разницы. Вы еще с армией Люксембурга сравните. Если в ряде стран нет погранвойск, это ни о чем не говорит.
Михаил1 пишет: Вообще то НГ входит в состав ВС США, это фактически резерв первой очереди, а не аналог ВВ.
Вообще то они давно сгруппированы в "боевые бригады" по реформе 2006 года, и резерв не может иметь боеспособные ВВС ("US Air National Guard"  . По функциям они идентичны нашим внутренним войскам и резерву ("кадру" одновременно, и состоят в том числе из частей постоянной боеготовности, в которых в том числе, проходят "сборы" резервисты.
Михаил1 пишет: во что в стране воров можно эффективно вложить, 2/3 разворуют по карманам чинушь.
Тогда или изменяйте страну или уезжайте, я что могу сказать?
Михаил1 пишет: Так Северная Корея напала на Южную и США действовали от имени ООН. Аналогично -Северный Вьетнам напал на Южный
Ох ипать, вот перл амерской пропаганды. Сказки про "войска ООН" во всех амерских учебниках до сих пор пишут.
Кроме того, как это отменяет агрессию США? В резолюциях ООН нет ни слова о разрещении США атаковать КНДР или уничтожать это государство.
https://www.un.org/securitycounc...ity-council-1950
Сказки про коварных коммунистов, напавших на мирно спящих южных вьетнамцев лучше даже не начинать. Там вообще никто не давал США никаких прав, просто влезли в бойню
Михаил1 пишет: Потом люди цепляются за веру, отрицая очевидные факты.
Это их половые проблемы.
Михаил1 пишет: Прошло 45 лет. И на фоне советских лагерей для военнопленных, где погибло несколько сот тысяч немцев там был курорт, причем кратковременный.
Вы вообще не в этой теме, это точно. "Кратковременный курорт" таковым не был. Немцам очень повезло что политика изменилась у США.
Про советские лагеря для военнопленных - скоро я так понял, вы тоже будете в Рейхстаге просить прозения за бедных немецких солдат, коварно убитых в спину кровавыми большевиками? Их никто не звал, они реально отрабатывали то что разрушили и да, большая часть вернулась обратно.
Михаил1 пишет: Граждане России. В мире никто в этот бред не верит.
Вы снова подменяете понятия. В какой "бред"? В военную пропаганду? А должны в мире верить? Что вы чушь несете?
Михаил1 пишет: Я думаю все всплывет в ближайшие годы. И скандалов будет хватать. Особенно достанется нашей лживой "прессе".
Вообще ничего не будет серьезного. США вон словили на куче операций и ничего.
Так, пошумит пресса.
Михаил1 пишет: Что глупым лжецам, постоянно наступающим на одни и те же грабли, никто не верит.
Это демагогия для обоснования презумкции виновности России. Причем двойная демагогия - на основе первой заявляется что Россия заведомо лжет, и этой второй демагогией заявляется что первая правдива. Третья линия демагогии - обвинять в этом саму Россию. Ваша "объективность" вообще пропадает начисто как только речь о США и России заходит. Такого яростного защитника США надо поискать еще в Пентагоне.
Михаил1 пишет: Там частники летали. Эйр Америка или разные дельцы связанные с мафией. Не ВВС США.
Вы только что повторяете пропаганду США. В реальности все раскрыто давным давно. По Гватемале вообще открыто. "Частники" привезли F-47 ага.
Эта фраза тупее "добровольцев в Донбассе" раз в 100. Там боевых бурятов хоть не видел никто в глаза толком, а в Лаосе бомберы летали.
Михаил1 пишет: . Янки признали факт уничтожения самолета и выплатили компенсацию. А не устроили лживую истерику, что это иранцы сами сбили свой самолет, не находили липовых свидетелей, которые видели как иранский Ф-5 подлетел к Боингу, не нашли пакистанского диспетчера и т.п.
Почему, мы только начали.
1. Признали не сразу, а спустя неделю, когда стало ясно что отрицать бессмысленно (вначале отрицали целую неделю).
2. До этого несли чушь что лайнер их сам атаковал, летя "как атакующий истребитель".
3. Якобы они не могли связаться с лайнером, хотя на самом деле сохранились записи что пытались именно как "с неопознанным иранским лайнером". Причем на чистом английском, и иранские пилоты их просто не поняли. Причем 7 из 11 попыток на военной частоте (которую в лайнере просто не слышали). Причем сам лайнер летел со всеми коридорами, радиомаяками и связью с диспетчерами по обычному маршруту.
4. После признания правительство США обьявило что признает факт без наличия за собой вины, а виноваты иранцы тем, что летали над Ормузским проливом. Жесть.
5. Реальной причиной был потрясающе низкий профуровень амерских офицеров, которые как бараны смотрели на новую компьютерную систему наведения и стрельбы, а после инцидента с иранскими катерами были готовы стрелять во все что видят.
6. Участники данной операции с американской стороны были награждены за доблестную службу. Никто не понес никакой ответственности. Буш-старший заявил открыто, что никогда не признает никакой вины США, даже если США виноваты.
Это о том кто и что придумывал.
Сказки про то как якобы РФ что то там якобы нашла - оставьте украинской пропаганде, регулряно приписывающей РФ ерунду, чтобы потом ерунду "опровергнуть".
Про прочие вы конечно слились, т.к. слишком глаза режет?
А может про Сонгми вспомним, когда полтора года никто ничего не знал, а запросы на этот счет в Белый Дом и Пентагон без ответа оставались (по сути все решило любюпытсво одного конгесменна, который заинтересовался этими слухами).
При этом власти США с марта 1969 года делали все, чтобы замять дело и сделать вид что его не было, и только случайная утечка разбудила скандал.
Из десятков людей, замешанных в деле, только 6 предстали перед судом, прочих отмазали по самым разным основаниям. И ВСЕХ ОПРАВДАЛ АМЕРИКАНСКИЙ СУД.
Единственным виновным оказался тот самый лейтенант Келли, которому показательно дали пожизненное, а через 2 года тихо выпустили на волю, причем проправительственные СМИ сделали из него героя.
Все, хоре мне свистеть про "всегда и все признают".
Михаил1 пишет: СССР не тем же занимался?
Чудно, так что там с вашим заявлением "всегда и все признают"? Предлагаю вам отказаться от своих слов.
У вас чуть что - "СССР тем же занимался" (это да, правда), но чуть что - "США все и всегда признают". Михаил, это демагогия.
Михаил1 пишет: итал про это еще в 80-е.
Вы не могли это читать, это рассекречено в 1997 году. Естественно слухи и так ходили, но все министры дружно отрицали. И да, тот случай когда "лживая советская пропаганда" написала чистую правду.
Михаил1 пишет: Но что там целая американская бригада воевала без знаков отличия? А Эйзенхаур говорил, что это местные купившие американскую форму в Военторге?
Последнее - практически цитата Эйзенхзауэра, вы не знали?
А, самолеты, которые бомбили город? Их не было, это град с неба шел. Не град? Хм... это не американские самолеты. А, американские (один сбили и показали всем)? 7 штук? Хм... ну это гватемальцы их собрали. Откуда? Не знаю. Они научились летать сами по себе, а американские граждане за штурвалами - эти с предыдущего дня не служат в ВС США, век воли не видать.
Что, предьявили фото что в грузовики грузят американское оружие у здания посольства США? Это подделка. Что, кучу амерского оружия захватили? Это они нашли с 2МВ. Что, оружие по годам новое? Перебили номера и годы.
Именно так и было. Я ни разу не утрирую.
Примерно так.
Главное - свергли кровавых коммунистов (которые не были коммунистами) и все вернули "Юнайтед Фрутс", а то что зам главы ЦРУ стал потом членом совета директоров, а минторговли и замгоссекретаря (продвигатели проекта) - акционеры Юнайтед Фрутс, так то совпадение или коммунистическая пропаганда.
В общем, Михаил, неловите сами себя.
Михаил1 пишет: Мосул взяли иракцы при помощи США, Ракку взяли курды при помощи США. Потери ИГ от ударов США больше, чем от ударов ВКС (если брать подтвержденные цифры).
Зачем вы цитируете америскую пропаганду, особенно меня позабавили "подтвержденные цифры". Их "подтвердили" в США?
Михаил1 пишет: А почему отрицать очевидное. Потом кассетное оружие не запрещено. Уничтожили бармалеев и здорово.
Никто ничего не отрицал, насколько я знаю. ЗАчем отрицать то что не запрещено?
Михаил1 пишет: Какая может быть правда посередине, если мы утверждаем, что ополченцы вдруг стали непобедимыми и нашли в шахтах горы современного оружия и на помощь пришли "отпускники" из России. \
Михаил, вы весьма гнусно лжете, используя цитаты их украинской пропаганды. Предлагаю вам извинится.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 10 декабря 2019 — 16:55
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Вы себя ассоциируете с РЕН_ТВ?
Я этот бред уже много лет не смотрю.
Artur1984 пишет: И я вас глубоко расстрою, но закрытые военные статью бюджета есть в любой стране и за их разглашение и депутат у нас и депутат в Англии - поплатится задницей, ибо это уголовка по 58 статье.
Есть, но и их контролирует соответствующий комитет.
Artur1984 пишет: Без разницы. Вы еще с армией Люксембурга сравните. Если в ряде стран нет погранвойск, это ни о чем не говорит.
Вообще то это армия крупнейшей европейской страны. А насчет расходов, нашел например такое: https://www.rbc.ru/economics/27/...9a79475ab72f84bb
Artur1984 пишет: Вообще то они давно сгруппированы в "боевые бригады" по реформе 2006 года, и резерв не может иметь боеспособные ВВС ("US Air National Guard". По функциям они идентичны нашим внутренним войскам и резерву ("кадру" одновременно, и состоят в том числе из частей постоянной боеготовности, в которых в том числе, проходят "сборы" резервисты.
Army National Guard 343,600 reservists
Normally dual-funded by DoD and states. Civilemergency responses can be mobilised by state governors. Federal government can mobilise ARNG for major domestic emergencies and for overseas operations
FORCES BY ROLE
COMMAND
8 div HQ
SPECIAL FORCES
(see USSOCOM)
MANOEUVRE
Reconnaissance
1 armd recce sqn
Armoured
3 (ABCT) armd bde (1 armd recce sqn, 2 armd bn, 1 armd inf bn, 1 SP arty bn, 1 cbt engr bn, 1 CSS bn)
1 (ABCT) armd bde (1 armd recce sqn, 2 armd bn, 1 SP arty bn, 1 cbt engr bn, 1 CSS bn)
1 (ABCT) armd bde (1 armd recce sqn, 2 armd bn, 1 SP arty bn, 1 cbt spt bn, 1 CSS bn)
1 armd bn
Mechanised
2 (SBCT) mech bde (1 armd recce sqn, 3 mech inf bn, 1 arty bn, 1 cbt engr bn, 1 CSS bn)
Light
7 (IBCT) lt inf bde (1 recce sqn, 3 inf bn, 1 arty bn, 1 cbt engr bn, 1 CSS bn)
1 (IBCT) lt inf bde (2 recce sqn, 2 inf bn, 1 arty bn, 1 cbt spt bn, 1 CSS bn)
8 (IBCT) lt inf bde (1 recce sqn, 2 inf bn, 1 arty bn, 1 cbt engr bn, 1 CSS bn)
4 (IBCT) lt inf bde (1 recce sqn, 2 inf bn, 1 arty bn, 1 cbt spt bn, 1 CSS bn)
8 lt inf bn
Air Manoeuvre
1 AB bn
COMBAT SUPPORT
8 arty bde
1 SP arty bn
8 engr bde
1 EOD regt
3 int bde
3 MP bde
1 NBC bde
2 (tac) sigs bde
18 (Mnv Enh) cbt spt bde
COMBAT SERVICE SUPPORT
10 log bde
17 (regional) log spt gp
HELICOPTER
8 (cbt avn) hel bde
5 (theatre avn) hel bde
AIR DEFENCE
3 SAM bde
Переводить нужно? Нацгвардия США это именно часть армии, которая да, привлекается иногда для задач подобных нашим ВВ, но в основном это армия. С танковыми, механизированными, вертолетными частями.
А есть еще ВВС НГ
Air National Guard 105,650 reservists
FORCES BY ROLE
BOMBER
1 sqn with B-2A Spirit (personnel only)
FIGHTER
5 sqn with F-15C/D Eagle
1 sqn with F-22A Raptor (+1 sqn personnel only)
FIGHTER/GROUND ATTACK
11 sqn with F-16C/D Fighting Falcon
GROUND ATTACK
4 sqn with A-10C Thunderbolt II ISR
1 sqn with E-8C J-STARS
COMBAT SEARCH & RESCUE
1 sqn with HC-130P/N Combat King
1 sqn with HC-130J Combat King II (forming)
1 sqn with MC-130P Combat Shadow
3 sqn with HH-60G Pave Hawk
TANKER
17 sqn with KC-135R Stratotanker (+1 sqn personnel only)
3 sqn with KC-135T Stratotanker
TRANSPORT
1 sqn with B-737-700 (C-40C)
5 sqn with C-17A Globemaster (+2 sqn personnel only)
13 sqn with C-130H Hercules
1 sqn with C-130H/LC-130H Hercules
2 sqn with C-130J-30 Hercules
1 sqn with Learjet 35A (C-21A)
1 sqn with WC-130H Hercules
TRAINING
1 sqn with C-130H Hercules
1 sqn with F-15C/D Eagle
4 sqn with F-16C/D Fighting Falcon
1 sqn with MQ-9A Reaper
COMBAT/ISR UAV
1 sqn with MQ-1B Predator
10 sqn with MQ-9A Reaper
EQUIPMENT BY TYPE
AIRCRAFT 473 combat capable
FTR 157: 127 F-15C Eagle; 10 F-15D Eagle; 20 F-22A Raptor
FGA 354: 309 F-16C Fighting Falcon; 45 F-16D Fighting Falcon
ATK 86 A-10C Thunderbolt II
ISR 16 E-8C J-STARS
ELINT 11 RC-26B Metroliner
CSAR 6: 2 HC-130N Combat King; 3 HC-130P Combat King; 1 HC-130J Combat King II
TKR 172: 148 KC-135R Stratotanker; 24 KC-135T Stratotanker
TPT 213: Heavy 42 C-17A Globemaster III;
Medium 166: 124 C-130H Hercules; 20 C-130J/J-30 Hercules; 10 LC-130H Hercules; 4 MC-130P Combat Shadow; 8 WC-130H Hercules;
Light 2 Learjet 35A (C-21A); PAX 3 B-737-700 (C-40C)
HELICOPTERS CSAR 18 HH-60G Pave Hawk
UNMANNED AERIAL VEHICLES CISR Heavy 70:
35 MQ-1B Predator; 35 MQ-9A Reaper.
Artur1984 пишет: Ох ипать, вот перл амерской пропаганды. Сказки про "войска ООН" во всех амерских учебниках до сих пор пишут.
Кроме того, как это отменяет агрессию США? В резолюциях ООН нет ни слова о разрещении США атаковать КНДР или уничтожать это государство.
https://www.un.org/securitycounc...ity-council-1950
Сказки про коварных коммунистов, напавших на мирно спящих южных вьетнамцев лучше даже не начинать. Там вообще никто не давал США никаких прав, просто влезли в бойню
А в чем агрессия то? Что не КНДР напал на ЮК (у которой кстати тоже рыльце в пушку). Просто янки переломили ход войны и начали занимать территорию КНДР. Спасибо КНД спасли Корею. А как вы себе представляете ответные действия США/ООН?
Еще скажите что янки и ООН вероломно напали на бедный Ирак в 1991?
Что касается Вьетнама, там действия США идентичны действиям СССР в Афганистане, за двумя отличиями:
1) Вьетнамцы сами организовали переворот (ЦРУ знало, но не мешало) в 1963 году. СССР же устранил Амина силами частей СН.
2) Пакистан не воевал в открытую, подобно ДРВ.
Artur1984 пишет: Вы вообще не в этой теме, это точно. "Кратковременный курорт" таковым не был. Немцам очень повезло что политика изменилась у США.
Вообще то в теме. Данные Оверманса (занижены где-то на 1/6 из-за неграждан Рейха)
В Советском плену погибло 363000 из 3 060 000,
США 22000 из 3 100 000
Великобритания 21000 из 3 640 000,
Франция 34000 из 940000
Югославия 11000 из 190000
Прочие 8000 из 170000.
Так что разница в смертности как бы на порядок отличается.
Artur1984 пишет: Про советские лагеря для военнопленных - скоро я так понял, вы тоже будете в Рейхстаге просить прозения за бедных немецких солдат, коварно убитых в спину кровавыми большевиками? Их никто не звал, они реально отрабатывали то что разрушили и да, большая часть вернулась обратно.
Стоп-стоп. Причем тут это. Мы с вами цифры обсуждаем или эмоции? Никто не жалеет "бедненьких немцев", но факт, что смертность немецких пленных в советском плену была на порядок выше, чем смертность немецких пленных в американском плену.
Artur1984 пишет: Вообще ничего не будет серьезного. США вон словили на куче операций и ничего.
Так, пошумит пресса.
На каких конкретно? Artur1984 пишет: Это демагогия для обоснования презумкции виновности России. Причем двойная демагогия - на основе первой заявляется что Россия заведомо лжет, и этой второй демагогией заявляется что первая правдива. Третья линия демагогии - обвинять в этом саму Россию. Ваша "объективность" вообще пропадает начисто как только речь о США и России заходит. Такого яростного защитника США надо поискать еще в Пентагоне.
1) Ну вообще то так и есть. Россия заведомо лжет и постоянно нарушает взятые на себя обязательства, глупо юлит. Скажем договорились о сокращении войск, наши начали передавать дивизии флоту, ВВ, погранвойскам. Правда экономику не обманешь...
2) Если мы попались на лжи, что тут говорить?
Artur1984 пишет: "Частники" привезли F-47 ага.
Вообще то я писал о 60-80-х. Когда янки не так топорно работали.
Но вообще то Р-47 (Тандерболт) с вооружения таки был снят. И его могли и частники привезти.
Artur1984 пишет: 1. Признали не сразу, а спустя неделю, когда стало ясно что отрицать бессмысленно (вначале отрицали целую неделю).
2. До этого несли чушь что лайнер их сам атаковал, летя "как атакующий истребитель".
3. Якобы они не могли связаться с лайнером, хотя на самом деле сохранились записи что пытались именно как "с неопознанным иранским лайнером". Причем на чистом английском, и иранские пилоты их просто не поняли. Причем 7 из 11 попыток на военной частоте (которую в лайнере просто не слышали). Причем сам лайнер летел со всеми коридорами, радиомаяками и связью с диспетчерами по обычному маршруту.
4. После признания правительство США обьявило что признает факт без наличия за собой вины, а виноваты иранцы тем, что летали над Ормузским проливом. Жесть.
5. Реальной причиной был потрясающе низкий профуровень амерских офицеров, которые как бараны смотрели на новую компьютерную систему наведения и стрельбы, а после инцидента с иранскими катерами были готовы стрелять во все что видят.
6. Участники данной операции с американской стороны были награждены за доблестную службу. Никто не понес никакой ответственности. Буш-старший заявил открыто, что никогда не признает никакой вины США, даже если США виноваты.
Это о том кто и что придумывал.
А теперь читаем правду:
Утром 3 июля «Vincennes» вошёл в территориальные воды Ирана, преследуя иранские моторные лодки, с которых был обстрелян вертолёт, до этого взлетевший с крейсера. Лодки в это время находились в территориальных водах Ирана.
Согласно официальным заявлениям правительства США авиалайнер был ошибочно опознан крейсером «Vincennes» как атакующий иранский военный самолёт. Рейс 655 совершал полёт по профилю, напоминающему профиль выхода в атаку F-14A «Tomcat», состоявшего на вооружении ВВС Ирана. Кроме того, самолёт вылетел из аэропорта Бендер-Аббас, который служил не только коммерческим аэропортом, но и аэродромом базирования иранских F-14.
По тем же сообщениям «Vincennes» 11 раз пытался связаться с рейсом 655 по радио, но не получил от него ни одного ответа, При этом лишь 3 сообщения были отправлены на гражданской частоте, команда «Vincennes» при связи не использовала уникальный код иранского самолёта, который был получен через систему распознавания целей.
В отчёте ИКАО указывается, что было совершено 7 попыток связаться с рейсом 655 на военной частоте и 3 попытки связаться на коммерческих аварийных частотах, причём запросы адресовались «неопознанному иранскому самолёту», скорость которого указывалась равной 648 км/ч.
Тем временем пилоты авиалайнера не считали свой самолёт «неопознанным», поскольку бортовой ответчик был включен и функционировал исправно на протяжении всего полёта. Кроме того, самолёт имел приборную скорость 555 км/ч, а его путевая скорость была 648 км/ч, измеряемая относительно земли (в данном случае относительно радара корабля)[* 3].
Команда крейсера имела недостаточный уровень взаимодействия с гражданскими авиадиспетчерами, что было вызвано как натянутыми отношениями между американской и иранской сторонами, так и недостаточным уровнем тренировки персонала. Кроме того, Командный Центр крейсера был затемнён, в связи с боем между крейсером и иранскими вооружёнными катерами, который произошёл ранее утром. Это могло помешать офицеру, ответственному за опознание цели, найти информацию о рейсе по соответствующему справочнику.
Незадолго до инцидента в районе находился иранский противолодочный и разведывательный самолёт P-3 «Орион», к которому пилоты рейса 655 ошибочно относили запросы, получаемые ими по радио.
Рейс 655 отклонился приблизительно на 5 километров от центра воздушного коридора незадолго до того, как он был сбит. Утверждается, что такое отклонение нетипично для коммерческих лайнеров, и что отклонение было в сторону крейсера, поэтому могло быть расценено как выход в атаку.
Инцидент произошёл примерно через год после того, как в Персидском заливе иракским самолётом «Мираж» был обстрелян и повреждён американский фрегат «USS Stark (FFG-31)». В результате попадания противокорабельной ракеты «Exocet» на корабле погибли 37 членов экипажа, а корабль получил серьёзные повреждения. После этого инцидента на американском военном флоте, действовавшем в Персидском заливе, были введены новые правила безопасности, разрешающие обстрел потенциально опасных воздушных целей.
После боя с иранскими катерами психологическое состояние команды «Vincennes» было весьма напряжённым, корабль вошёл в иранские территориальные воды, и полёт рейса 655 мог быть расценён как реакция иранских ВВС, направленная на атаку корабля.
Эксперты по вооружению и программному обеспечению отмечали недостаточно высокий уровень тренировки офицеров, а также отсутствие опыта принятия решений, базировавшихся на информации столь сложной компьютерной системы, как Иджис. Кроме того, отмечалось, что пользовательский интерфейс «Иджис» был неудобен и имел существенные недоработки.
11 июля 1988 года президент США Рональд Рейган заявил, что США предложит семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia). При этом Рейган назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана[4]. В 1989 году было объявлено, что предлагаемая компенсация составит 250 000 долларов семьям работавших погибших и 100 000 долларов семьям иждивенцев[5].
17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН[6] с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках[7]. В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца), а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой[8].
Кстати, те же сроки признания вины, что и наши в 1983.
Artur1984 пишет: Чудно, так что там с вашим заявлением "всегда и все признают"? Предлагаю вам отказаться от своих слов.
У вас чуть что - "СССР тем же занимался" (это да, правда), но чуть что - "США все и всегда признают". Михаил, это демагогия.
Назовите мне место где США воевали крупными силами: сотни самолетов и полки ПВО, официально отрицая свое участие? Не мелкие игры спецслужб, а именно широкомасштабно.
Artur1984 пишет: Последнее - практически цитата Эйзенхзауэра, вы не знали?
Так там была целая бригада МП США? Или таки местные?
Artur1984 пишет: Зачем вы цитируете америскую пропаганду, особенно меня позабавили "подтвержденные цифры". Их "подтвердили" в США?
Нет, их подтвердили сами арабы. Это количество "мучеников".
Artur1984 пишет: Никто ничего не отрицал, насколько я знаю. ЗАчем отрицать то что не запрещено?
Плохо вы знаете:
В декабре 2015 года представитель министерства обороны России утверждал, что Россия не применяет в Сирии кассетные бомбы.
Однако кадры кассетных бомб класса РБК-500 появлялись в нескольких репортажах российских телеканалов, которые пользуются относительно свободным доступом к базе Хмеймим.
Artur1984 пишет: Михаил, вы весьма гнусно лжете, используя цитаты их украинской пропаганды. Предлагаю вам извинится.
За что? Что правду написал? Секрет полишенеля? С чем не согласны? Откуда у ВСН современное российское оружие? А что за массовая гибель российских военнослужащих (признанная Военной прокуратурой РФ) произошла на учениях под Ростовом?
На деле гнусна именно наша пропаганда. Типа: "войска хунты развязали кровавую операцию против мирного населения Славянска. Ополченцы сбили два вертолета Ми-24". Ну не бред ли? Так против мирного населения операция? Или против боевиков? Или это мирное население сбило 2 Ми-24?
Или постоянный бред про снаряды с белым фосфором. Ок, укры их применили, а эффект то какой? Сколько погибших и покалеченных? Где ужасы как в Фалудже?
Про нашу пропаганду хорошо написал Кунгуров:
Сразу кое-что поясню: хотя формально Корнелюк считается журналистом, по сути никаких журналистов в классическом понимании, сегодня не существует. Тем более их нет на госканалах. Корнелюк и не занимался никакой журналистикой, он занимался пропагандой, и пропаганду делал довольно качественно. Притворялся журналистом он для блее эффективного воздействия своей пропаганды на зрителя. Чтобы это стало понятно, достаточно отключить магию телеэкрана, и проанализировать не аудиовизуальные образы, а текстовую информацию. Цитирую сайт Вестей:
«Несколько часов назад луганские ополченцы уничтожили минометный расчет украинской нацгвардии. В ходе боя в районе поселка Счастье, как сообщается, убито около сорока военных — тех, что все последние дни беспорядочно обстреливали пригороды Луганска из тяжелой артиллерии. По их вине погибло уже более ста мирных жителей. Разрушены десятки жилых домов. Репортаж из зоны боевых действий.
Дорога к линии фронта пуста. Автомобильное сообщение между пригородом Луганска и поселком Счастье, где засела нацгвардия Украины, прервано. Рядом с заправкой догорает грузовик и кажется, что вокруг ни души. Однако это не так, ополченцы окопались вокруг. Свои позиции просили на камеру не снимать.
Из трех возможных вариантов нападения на Луганск активные боевые действия ведутся только здесь — у границ поселка Металлист и Счастье. Всю ночь и весь сегодняшний день нацгвардия стреляет по позициям ополченцев из тяжелой артиллерии, включая танки и гаубицы.
По мнению бойцов, артиллерия стреляет неграмотно, без корректировщика. Поэтому снаряды бьют, куда попало. Гуманитарных коридоров тоже нет, и чтобы не подвергать мирное население опасности, все машины ополченцы разворачивают и возвращают в Луганск, еще на дальних подходах. О том, что сейчас происходит в поселке Счастье, захваченном нацгвардией, ходит много тревожной информации.
"В поселке Счастье сейчас проходит массовая чистка. Уничтожают мирное население, вырезают женщин и детей, всех — от 16 до 50 лет — вырезают полностью. Эта информация получена от женщины, которая непосредственно там проживает. Это соседка одного из моих однополчан", — сообщает боец армии Юго-Востока по прозвищу Варан.
Контроль над поселком Счастье ополченцы потеряли в ночь на 13 июня после массированного авианалета и удара танков. Терять контроль над нынешним блокпостом они не намерены — ведь отсюда Луганск простреливается на несколько километров вперед. Снова звучат выстрелы, оставаться на блокпосту опасно.
От атак нацгвардии, страдает, в первую очередь, мирное население. Счет жертв уже идет на сотни. В станице Луганское, чтобы остановить продвижение карателей, жители взорвали пешеходный мост. Он стал естественной преградой на шоссе. Во время последней атаки тут погибли три человека. У блокпоста, до сих пор стоит расстрелянное карателями "Жигули". Водителя убило на месте.
"Это утреннее время. Многие ехали на рынок, тут многие занимаются овощеводством: помидоры, огурцы везли на рынок. И попали под обстрел", — рассказывает боец самообороны Сергей.
В станичной больнице тишина. Часть персонала ушла в отпуск, часть просто разбежалась. В палатах остались только тяжелобольные. Медсестры просят их не снимать, боятся, что нацгвардия обвинит в сотрудничестве с ополченцами. Бомбоубежища тут нет, нам согласились показать лишь сырой подвал, куда при обстреле на руках перенесут пациентов. Запас воды сделали заранее. Надежды на лучший исход событий нет, есть только страх и отчаяние».
Если бы Корнелюк был журналистом, он бы занимался освещением событий, информированием нас, телезрителей зомбоящика и читателей-смотретелей интернета. Но информации здесь ноль, одно лишь эмоциональное нагнетание. Итак, событие – это бой у поселка Счастье. Что нам сообщают об этом событии, о его развитии, о результатах ? Лишь то, что в ходе боя убито около 40 военных. Может быть, это и так, проверить ни у кого возможности нет, но это второстепенные подробности. Для начала надо бы сообщить, чем закончился бой – кто одержал победу. По косвенным данным можно судить, что «наши» проиграли, а «фошизды» победили. Но чтоб не расстраивать зрителя, поражение подается почти как победа: мол, «наши» накрошили четыре десятка бандерлогов, ура, ура! Ах да, еще целый минометный расчет уничтожили (это плюсом к 40 «двухсотым» или минометчики уже посчитаны?).
Кстати, уничтоженные «фошизды» - это не какие-нибудь там перепуганные срочники, которых Порошенко пригнал на убой. Чтобы вы не вздумали им сочувствовать, не разводили сопли на тему «у них же тоже есть матери», зомбоящик сообщает вам, что это «те самые» укро-вояки, которые несколько дней расстреливали Луганск из тяжелой артиллерии и убили более 100 мирных жителей. Так, срочно объясните мне, какое отношение имеет к тяжелой артиллерии миномет, расчет которого уничтожили ополченцы? Если верить диктору, то они перебили 40 артиллеристов-маньяков, убивающих мирных жителей из тяжелых артиллерийских орудий. Вопрос: почему они тогда не уничтожили или не захватили эти самые орудия? Это что же за информирование такое, если в результате поглощения информационного потока ясности становится только меньше?
Да и насчет сотни убитых мирных жителей явная попытка натянуть сову на глобус. За какое время они убиты - за несколько дней? Только в Луганске? Или за несколько месяцев суммарно в ДНР и ЛНР? То есть мы имеем дело с ловкой манипуляцией цифрами. Вроде бы это чистая правда, 100 мирных жителей уж точно в ходе гражданской войны погибло. Но у зрителя совершенно естественным образом складывается впечатление, что сотню обывателей проклятые «фошизды» укокошивают каждый день (ага, уже так и хочется завопить: Путин, спаси их скорее!!!).
Дальше вообще перл: «В поселке Счастье сейчас проходит массовая чистка. Уничтожают мирное население, вырезают женщин и детей, всех — от 16 до 50 лет — вырезают полностью. Эта информация получена от женщины, которая непосредственно там проживает. Это соседка одного из моих однополчан", — сообщает боец армии Юго-Востока по прозвищу Варан».
Казалось бы, уж это феерически наглое вранье должно сразу подорвать доверие к путинской пропаганде, ибо ни в какие ворота не лезет. Но не тут-то было! Формально никакого вранья нет. Ведь Игорь Корнелюк сообщает не о факте, а лишь о слухах – «тревожной информации, которой много ходит». И даже классическая ссылка на «одна баба сказала» присутствует. То есть то, что ходят слухи – факт, (зомбоящик эти слухи сам и распускает). Игорек сообщает о факте хождения слухов, причем не от собственного лица, а сует микрофон под нос какому-то ряженому в смешной панамке, который бойко тараторит заученный текст под одобрительное кивание нашего мастера пропаганды.
Понятно, что никакого вырезания женщин и детей не было, но кто об этом вспомнит хотя бы через день? Эмоциональное же отношение к проклятым укро-нацистам сохранится надолго. Даже если я вам и напомнил, вы же не будете писать письма на РТР с просьбой подтвердить или опровергнуть имевшее раньше сообщение о поголовном вырезании женщин и детей в поселке Счастье? Зомбоящик в том же стиле в свое время сообщал, как подлые «фошизды» вырезали 25-30 раненных в госпитале в Красном Лимане со ссылкой на информацию, просочившуюся с оккупированной украми территории. Мол, слухи такие ходят. Хождение слухов – факт? Факт! Вот мы вас и информируем об этом факте.
Некторые фразы Корнелюка расшифровке вообще не поддаются, что говорит о плохом владении русским языком, но языком должен владеть журналист, а пропагандону это без надобности. Например скажите мне, о чем здесь речь: «Гуманитарных коридоров тоже нет, и чтобы не подвергать мирное население опасности, все машины ополченцы разворачивают и возвращают в Луганск, еще на дальних подходах»
Не буду придираться к тому, что слово «тоже» в предложении лишнее. Непонятно другое: на дальних подходах к чему ополченцы разворачивают беженцев? По логике вещей, если нет гуманитарных коридоров, то ополченцы должны разворачивать людей на выезде из Луганска. И вообще, зачем они их разворачивают? Хотят бежать – пусть бегут на свой страх и риск. А так формально получается, что гуманитарных коридоров нет именно потому, что ополченцы не выпускают из города жителей (где их будто бы пачками укры гробят из пушек). Так что перл про «дальние подходы» может быть и не признак неграмотности, а ловкая словесная манипуляция, чтобы запутать телезрителя.
Формат телерепортажа потому и идеален для зомбирования, что невозможно поставить сюжет на паузу и обдумать сказанное. Один образ наслаивается на другой. Следующая сцена убедительно доказывает, что ополченцы поступают правильно, препятствуя выезду из Луганска мирных жителей. Вот мол, «расстрелянное карателями "Жигули". Водителя убило на месте».
Итак, возле блокпоста зачем-то стояли «Жигули». Укры атаковали блокпост, автомобиль изрешечен пулями. Это факт. Остальное зритель должен домысливать сам. То ли в машине ехал на дачу мирный пенсионер, то ли смена ополченцев на пост приехала на этой машине. Собственно, почему нет? Не пешком же они ходят на позиции из Луганска? Кто был погибший водитель, не сообщается. При каких обстоятельствах он погиб, тоже. Широкое поле для фантазий, но фантазировать обыватель должен строго в том направлении, которое задает пропаганда.
Проколы, правда, допускают и такие опытные профессионалы, как Корнелюк. Вот, например: «В станице Луганское, чтобы остановить продвижение карателей, жители взорвали пешеходный мост». Кто-кто взорвал мост - жители? Простите, а откуда у простых жителей взрывчатка? Или я опять должен фантазировать, как простые жители дружно всей станицей отколупывают серу со спичек, разводят селитру, трут напильниками алюминий в пудру. Смешивают все это в нужной пропорции, изготавливают детонаторы из зажигалок с пьезо-элементом… Бред какой-то. Но сам образ очень мощный, так и представляются мирные жители, которые готовы взрывать мосты и жечь собственные хаты, лишь бы «фошиздам» стало хуже.
Итак, даже беглый анализ этого словесного потока показывает, что прямого вранья тут нет, есть лишь манипуляция. Единственное сомнительное место – упоминание о 40 убитых в ходе одного боя украх. Но и это не вранье а лишь непроверяемая информация. Кстати, если проследовать по ссылке, можно легко проследить, откуда ноги растут – о 40 убитых «фрагах» сообщил анонимный представитель самообороны. Ну, то есть очередная «одна баба сказала». Но ведь баба же реально эти слова произнесла, поэтому телевизор не врет, а лишь «передает сведения», и даже не скрывает источник.
Вот никак не прикопаешься к Корнелюку, даже если очень захочешь! На лжи его подловить невозможно. Зато шокирующие слухи так умело преподносятсся под видом фактов, что эмоциональное воздействие на зрителя осуществляется очень мощное. Эмоции имеют свойство накапливаться, наслаиваться друг на друга, и в конечном итоге наше отношение к чему-либо формируется именно на эмоциональном уровне. Поскольку было не способно ни к анализу, ни к сомнению, ни к восприятию полутонов и вариаций, картина мира у телеаудитории складывается однозначная: укровояки – нелюди, которые озабочены исключительно расстрелом из пушек мирных жителей, бандерлоги вырезают подчистую женщин и детей, не выпускают из Луганска беженцев (ну понятно, чтоб было, кого вырезать), население дружно от мала до велика встало на защиту родной луганщины и делает все, чтоб земля горела под ногами у оккупантов, эвон даже мостик пешеходный, и тот взорвали. Но героические ополченцы не смотря ни на что бьют проклятую фашню в хвост и гриву, пачками кладут захватчиков, русские не сдаются, смерть бандерлогам, ололо!
Конечно, если бы Игорь Корнелюк был журналистом, то за такое мозгоебство его надо было гнать с телевидения поганой метлой, чтоб профессию не дискредитировал. Но еще и еще раз повторяю: телевидение – это не средство массовой информации, а средство зомбирования, орудие пропаганды, Корнелюк – не журналист, а работник индустрии пропаганды, умеющий эффективно вас зомбировать. С этой точки зрения он очень грамотный профессионал, и орден «Мужества» вполне заслужил. Хотя, наверное, не очень корректно награждать солдат информационной войны боевыми орденами даже посмертно, лучше бы учредить специальные награды. В СССР было такое разделение: орден Боевого Красного Знамени вручался за спехи на поле боя, а орден Трудового Красного Знамени за трудовые подвиги.
Сколько людей поехало на Донбасс из-за таких подлюк журналистов, выдумавших разные ужасы? И там сложивших голову? Извинились эти твари за вранье?
(Добавление)
А вот репортаж Лайф Ньюс. Журналист на месте рассказывает, что мост у Горловки взорвали ополченцы, а ведущий на канале, продолжает тараторить про то что это дело ВСУ.
https://www.youtube.com/watch?v=yF-wI2XvEkg |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 10 декабря 2019 — 17:17
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Михаил1 пишет: но факт, что смертность немецких пленных в советском плену была на порядок выше, чем смертность немецких пленных в американском плену.
Нельзя сравнивать СССР и США по прод ресурсам. СССР в период и после войны был на грани реального голода. Кормить немцев по категории пилотов боевых экипажей или подводников что ли. Хорошо хоть кормили чем-то. Конечно они гибли, но вина уже не наша это доля проигравших. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 10 декабря 2019 — 18:07
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: этот бред уже много лет не смотрю.
Но зачем тогда пишете "мы"?
Михаил1 пишет: сть, но и их контролирует соответствующий комитет.
Гыгы. Верьте в светлого Ахурамазду.
Михаил1 пишет: А насчет расходов, нашел например такое: https://www.rbc.ru/economics/27/...9a79475ab72f84bb
Нам то что?
Михаил1 пишет: Нацгвардия США это именно часть армии, которая да, привлекается иногда для задач подобных нашим ВВ, но в основном это армия.
О чем я и написал. В чем проблема то? ВВ это тоже фактически армия, бывшие внутренние войска НКВД и МВД, потомки Внутренней Стражи и т.п. Ваше негодование насчет них непонятно.
Михаил1 пишет: Вообще то в теме. Данные Оверманса (занижены где-то на 1/6 из-за неграждан Рейха)
В Советском плену погибло 363000 из 3 060 000,
США 22000 из 3 100 000
Естественно, учитывая что львиная часть военнопленных у американцев вообще не считалась военнопленными. В этом то секрет и был.
Да и сидели они чересчур мало.
Михаил1 пишет: но факт, что смертность немецких пленных в советском плену была на порядок выше, чем смертность немецких пленных в американском плену.
1. Время плена. Они ж не с 1942 года сидели.
2. Прочтите что такое "Disarmed Enemy Forces" (DEF), почему и зачем Эйзи создал этот класс пленных. Даю подсказку, чтобы глупые Женевские конвенции не мешали. А так да, с пленными которые именно пленные, а не "ДЕФ" - обращались хорошо. И заканчивайте с благостями.
Михаил1 пишет: На каких конкретно?
Часть списка я уже приводил. От Эйзи до Гватемалы. Мы можем много что вспоминать и ничего не случилось страшного. Даже Сонгми эти ребята полтора года замалчивали.
Михаил1 пишет: у вообще то так и есть.
Т.е. как я и написал выще - презумкция виновности. Своей страны. Не думаете что это как минимум странно выглядит со стороны?
Причем обвинения в заведомой лжи обосновываются обвинениями в прошлой лжи, включая времена СССР. Гениальная логика. Вероятно РФ виновата со времен убийства Олегом Аскольда и Дира - он же обманул их?
Михаил1 пишет: Вообще то я писал о 60-80-х. Когда янки не так топорно работали.
Вообще то вам слив - мы говорили об всем послевоенном периоде. Вы же СССР тыкаете с времен князя Олега. Я привел конкретный пример. Вы слились.
Михаил1 пишет: А теперь читаем правду:
С каких щей Вики стала "правдой"? Причем там ровно то что я написал.
Т.е. признали факт спустя неделю, до этого писая всякую ересь и не признали вины.
Михаил1 пишет: зовите мне место где США воевали крупными силами: сотни самолетов и полки ПВО, официально отрицая свое участие?
Зачем я должен что то называть - я дал абсолютно адекватные примеры в ответ на ваши крики и рванье рубахи что "США все и всех признаюти открыто". Вы упорно пытаетесь куда то убежать или снова орете про СССР, хотя речб не о нем, а об США. Как будто "гнусный лживый" (как вы любте) СССР оправдывает любое злодеяние Америки. Вот и все, Михаил, вы крикнули, вас ткнули в примеры. Вы продолжаете кричать в сторону.
Михаил1 пишет: Нет, их подтвердили сами арабы. Это количество "мучеников".
ага, прямо так и вижу как все банды бармалеев созваниваются - у тебя сколько шахидов, Ахмет? А... Да, добавь от Масуда...
Это даэе не смешно.
Михаил1 пишет: Так там была целая бригада МП США? Или таки местные?
Еще раз - я дал пример откровенной лжи США про своих военных. Вы орете и требуете бригаду. Зачем? Просто признать что вы были неправы с "США всегда признает открыто свое участие" - слабо?
Михаил1 пишет: лохо вы знаете:
В декабре 2015 года представитель министерства обороны России утверждал, что Россия не применяет в Сирии кассетные бомбы.
1. Данное сообщение еще требует проверки
2. В декабре 2015 года может и не использовали.
Михаил1 пишет: полишенеля? С чем не согласны? Откуда у ВСН современное российское оружие? А что за массовая гибель российских военнослужащих (признанная Военной прокуратурой РФ) произошла на учениях под Ростовом?
"Массовая гибель" это бригада? Слушайте, вы такой унылейший набор штамов применяете что даже не смешно. Боевые буряты, и т.п.
Михаил1 пишет: На деле гнусна именно наша пропаганда. Типа: "войска хунты развязали кровавую операцию против мирного населения Славянска
Вот пример вашей гнуснейшей лжи.
1. Вы приписываете стране и даже госпропаганде то чего она никогда не говорила.
2. "Опровергаете".
Не устали, мил Михаил? Ваша открытая ненависть стала просто ясно видна
И кстати ваш длинный абзац не имеет ни малейшего смысла - таких влажных историй с обеих сторон про негров, боевых бурятов, меганацистов, выжженных деревень, пьяных российских десантников ГРУ-КГБ полно.
Вы просто коллекцонируете тупейшие мифы, старательно считая мифами - антиукраинские, и правдой - проукраинские.
И кстати ассоциируетье ДНР и РФ просто потому что так в Киеве считают.
Как только перестанут считать - переобуетесь. Зуб даю.
Ваша "боротьба" с Путиным превращается в боротьбу со всем российским как класс.
Михаил1 пишет: ько людей поехало на Донбасс из-за таких подлюк журналистов, выдумавших разные ужасы? И там сложивших голову? Извинились эти твари за вранье?
Не вижу связей данных тварей и РФ.
Мы по лейтенанту Келли будем судить о США? Ну ка? |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 12:51
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Румянцев пишет: Нельзя сравнивать СССР и США по прод ресурсам. СССР в период и после войны был на грани реального голода. Кормить немцев по категории пилотов боевых экипажей или подводников что ли. Хорошо хоть кормили чем-то. Конечно они гибли, но вина уже не наша это доля проигравших.
Да никто нас и не обвиняет. Спасибо, что немцам не устроили такое же отношение, как к нашим пленным в 1941 году, когда погибло более 2 млн. наших.
Вопрос только в двойных стандартах. Сейчас почему то стало модно, рассказывать как злые англосаксы обошлись с миллионами немецких пленных, но факты говорят об обратном. И уж не нашим пропагандистам петь песни на эту тему.
Artur1984 пишет: Нам то что?
Да то что на войну и спорт тратятся огромные деньги в стране в бедным населением. И которое размножается отнюдь не как индусы или паки.
Вот мне допустим такие письма приходят (я иногда скидываю копеечку на помощь) цитирую:
В одной из немецких клиник, где уже 40 лет успешно проводят ТКМ при данном заболевании, согласились помочь мальчику. Немецкие врачи дают гарантии, что после ТКМ Захар будет полностью здоров. Только стоимость лечения для семьи огромна – почти 19 миллионов рублей.
Жизнь или смерть? Что выберем мы для Захара?
Кроме нас ему никто не поможет.
Сбор продвигается очень тяжело и медленно, а в это время кроха продолжает угасать на глазах. Родители Захара готовы отдать всё на свете ради спасения своего сына.
Но, даже продав квартиру в маленьком городке в Сибири, они не соберут и 1/10 от необходимой для лечения суммы.
Я хочу помочь Захарке >>
Неужели родители Захара должны смириться и опустить руки, заживо похоронить своего ребёнка?
Мы с вами собрались здесь с одной доброй и важной миссией – спасти этих деток, которые находятся на краю. Протянуть им руку, когда ждать помощи больше не от кого.
Что такое 19 млн.? Это с точки зрения моего бюджета - огромная сумма. А вот у полкана МВД находят 8 млд. рублей, у полкана ФСБ 12 млд. рублей. Сутки в Сирии это 14 таких лечений, а мы там уже 5-й год.
Почему у "сверхдержавы" хватает денег на все, кроме защиты жизни своих детей? Про взрослых, которые дохнут из-за отсутствия денег на лечения онкологии я вообще молчу.
Artur1984 пишет: О чем я и написал. В чем проблема то? ВВ это тоже фактически армия, бывшие внутренние войска НКВД и МВД, потомки Внутренней Стражи и т.п. Ваше негодование насчет них непонятно.
Только такая армия бесполезна против реального противника (оперативные части НКВД не в счет, там была особая ситуация), она против своего народа создана.
Artur1984 пишет: стественно, учитывая что львиная часть военнопленных у американцев вообще не считалась военнопленными. В этом то секрет и был.
Да и сидели они чересчур мало.
А что янки с Китаем что ли воевали? 7680 000 пленных только граждан Рейха в границах Германии и Австрии это чудовищная цифра. Что у них было 15 млн. пленных? Да столько немцев на Западном фронте вообще не было.
Artur1984 пишет: 1. Время плена. Они ж не с 1942 года сидели.
2. Прочтите что такое "Disarmed Enemy Forces" (DEF), почему и зачем Эйзи создал этот класс пленных. Даю подсказку, чтобы глупые Женевские конвенции не мешали. А так да, с пленными которые именно пленные, а не "ДЕФ" - обращались хорошо. И заканчивайте с благостями.
Так и у нас немцы отнюдь не с 1942 года сидели.
Из 3777290 пленных (всех с сателлитами) 3145239 человек попали в плен с 1 января 1944. Причем еще 600 тысяч пленных мы в 1944-45 годы отпустили. А как мы считали 1 591 125 человек капитулировавших после 9 мая?
Думаю, что не надо доказывать, что значительная масса пленных до 1944 года это румыны, итальянцы и венгры?
Artur1984 пишет: асть списка я уже приводил. От Эйзи до Гватемалы. Мы можем много что вспоминать и ничего не случилось страшного. Даже Сонгми эти ребята полтора года замалчивали.
Повторюсь. Нет примера, чтобы янки воевали по крупному, но скрывали свое участие в войне.
Артур, а сколько мы мирняка в Афгане покрошили?
Artur1984 пишет: Вообще то вам слив - мы говорили об всем послевоенном периоде. Вы же СССР тыкаете с времен князя Олега. Я привел конкретный пример. Вы слились.
Вообще то с РЯВ. Мягко говоря убогий пример. 20 летчиков и воентехников.
Artur1984 пишет: С каких щей Вики стала "правдой"? Причем там ровно то что я написал.
Т.е. признали факт спустя неделю, до этого писая всякую ересь и не признали вины.
1)А что вы можете опровергнуть факты приведенные в статье по существу?
2) Мы годами не признаемся)))
3) Что именно американцы официально заявляли первую неделю вы можете привести? Или опять голые эмоции.
Artur1984 пишет: Зачем я должен что то называть - я дал абсолютно адекватные примеры в ответ на ваши крики и рванье рубахи что "США все и всех признаюти открыто". Вы упорно пытаетесь куда то убежать или снова орете про СССР, хотя речб не о нем, а об США. Как будто "гнусный лживый" (как вы любте) СССР оправдывает любое злодеяние Америки. Вот и все, Михаил, вы крикнули, вас ткнули в примеры. Вы продолжаете кричать в сторону.
Ни одного адекватного примера вы не привели. Американцы всегда действовали открыто, нагло. Им не приходило в голову напасть на Гренаду и врать, что это не их морская пехота и спецназ, а восставшие местные жители, купившие американское оружие на рынках.
Если они влезали в войну, значит это делали открыто.
Опять же, я например очень жалею, что КНДР не получилось объединить страну ( я вообще фанат КНДР). И опять же, я не против территориальной экспансии РИ и СССР, а наоборот сверх империалист. Но меня всегда коробило отрицание очевидных фактов.
Artur1984 пишет: ага, прямо так и вижу как все банды бармалеев созваниваются - у тебя сколько шахидов, Ахмет? А... Да, добавь от Масуда...
Это даэе не смешно.
Информационное время. Боевики вообще то очень активны в медиапространстве и подробно пишут о погибших соратниках, как и о данных по потерям противника. Особенно кстати умелые пропагандисты у ИГ.
Artur1984 пишет: Еще раз - я дал пример откровенной лжи США про своих военных. Вы орете и требуете бригаду. Зачем? Просто признать что вы были неправы с "США всегда признает открыто свое участие" - слабо?
Да не дали вы мне своего примера. Назовите страну на которую США тайно напали силами двух бригад (8 БТГ), и годами отрицали факты участия и потерь.
Если вы про Залив Свиней вспомните, то:
1) Там были кубинцы-мигранты, а не регулярные части армии США.
2) Вспомните скандал в США. Кенеди чуть импичмент не получил. Хотя погибло только 6 ЦРУшников.
Artur1984 пишет: 1. Данное сообщение еще требует проверки
2. В декабре 2015 года может и не использовали.
1) Ну так проверьте.
2) Просто так подвешивали под Су-25 и Су-24. Наверно для журналистов.
Artur1984 пишет: "Массовая гибель" это бригада? Слушайте, вы такой унылейший набор штамов применяете что даже не смешно. Боевые буряты, и т.п.
А сколько для вас массовая гибель? Янки чтобы сокрушить Ирак в 2003 за месяц войны потеряли 139 человек + 33 британца.
Сколько мы потеряли - пока секрет. Кстати, а почему мы начали засекречивать потери личного состава в мирное время? Пока Чечня шла не скрывали, а сейчас прям потребовалось?
Artur1984 пишет: Вот пример вашей гнуснейшей лжи.
1. Вы приписываете стране и даже госпропаганде то чего она никогда не говорила.
2. "Опровергаете".
Чего уж там приписываю. Я сам все это слышал. Наверно из-за потока такой лжи, я на 180 градусов поменял свои взгляды. Скажем в начале конфликта я был на 100% на стороне ЛДНР, хотя и считал, что мы перегибаем палку.
А до 2014 года я вообще говорил и писал аналогично вам, почти дословно.
Помню, что меня поразила буквально истерия российской прессы, болтовня про хунту, массовые убийства (оказавшиеся фейками), при этом болтовня точь в точь, как наша родная демократическая пресса поливала грязью наши войска в первой Чечне.
Помню мы с родными обсуждали Юкрейн, я посоветовал вспомнить как мы сами действовали в Чечне, и сказал, что "восставшему народу Донбасса" противостоит ВСУ и НГ, а не российская армия с ее методами войны...
Кто-то стал возмущаться, пришлось ткнуть мордой в фотки Грозного и предложить сравнить их с Донецком, Луганском или хотя бы Славянском. Заткнулись. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 13:11
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Михаил1 пишет: и спорт тратятся огромные деньги в стране в бедным населением
Как Вы полагаете поедет ли снова РАТЬ спортсменов из нашей страны под нейтральным флагом на олимпиаду за деньги государства? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 18:23
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Да то что на войну и спорт тратятся огромные деньги в стране в бедным населением. И которое размножается отнюдь не как индусы или паки.
пошел либеральный плач у подьезда.
Михаил1 пишет: (я иногда скидываю копеечку на помощь
И зря. Почти все - развод лохов. Слезные письма в половине случаев или липа, или пиз...ж, т.к. операции часто можно провести у нас много дешевле, но фонды имеют договора с указанными больницами за рубежом на платных поциентов (с нашими впрочем тоже иногда). Особенно показательна тема с онкобольными - проводить химиотерапию можно едва ли не на дому (парадоксально, но химиопрепараты у нас относительно дешевы), но нет, собирают сотни тысяч бабок на Израиль и Германию.
Михаил1 пишет: очему у "сверхдержавы" хватает денег на все, кроме защиты жизни своих детей?
Мы не сверхдержава и на этот статус не претендуем, зачем вы нагло врете?
Михаил1 пишет: Только такая армия бесполезна против реального противника
Вы боюсь вообще не в теме и повторяете либеральные байки. Мой отец занимался 18 лет прокурорским "обслуживанием" частей ВВ в СибВО, это чрезвычайно боеспособные части в основном были. Фраза "для подавления своего народа" это перл пропаганды.
Михаил1 пишет: маю, что не надо доказывать, что значительная масса пленных до 1944 года это румыны, итальянцы и венгры?
Вы не пытайтесь смазаться. Число взятых в плен и число умерших военнопленных в статистике США было двумя разницами. после взятия в плен (общая цифра верная) - их переводили в категорию DEF, что позволяло использовать любые условия кормежки и содержания (об этом много открытых данных). Указанная смертность - умершие "официальные" военнопленные, т.е. в 1942-43 годах в основном (когда ДЕФ-категории не было еще) и умершие от ран в госпиталях. Кроме того, статистика о умерших есть только американская официальная. Т.к. американцы не использовали пленных на работах в тайге (где требовался учет трудресурсов), она была фальшивой. Плюс пленных много "одолжили " другим (французам, датчанам и прочим).
Михаил1 пишет: Повторюсь. Нет примера, чтобы янки воевали по крупному, но скрывали свое участие в войне.
Мы не пытались "по крупному" искать примеры (хотя можно найти), тем более что даже если я найду сто дивизий, вы заявите что это лож против Светлого Храма на Холме. Я давал примеры против вашего лживого заяваления что "они всегда все признают". Вы в ответ ничего кроме "это не дивизия!" не смогли заявить.
Т.е. предлагаю вам признать свою неправоту.
Михаил1 пишет: Артур, а сколько мы мирняка в Афгане покрошили?
Как это связано с США? Прошу ответить на мой вопрос.
Михаил1 пишет: )А что вы можете опровергнуть факты приведенные в статье по существу?
Мне их не нужно опровергать, я написал тоже самое. В статье указано что амеры гнусно пыталисб представить что иранский лайнер напал на их крейсер. Несли пургу. А потом признали факт, но не вину. Круто.
Михаил1 пишет: Мягко говоря убогий пример. 20 летчиков и воентехников.
Вообще то вы легко даже в Вики найдете опровержение своих слов. Достаточно сказать что указанные 11 самолетов не могут обслуживаться 20 людьми и вы это знаете. Причем был ровно шаг от высадки уже реальной бригады морпехов.
Прекратите извививаться, я дал вполне пример.
Михаил1 пишет: оевики вообще то очень активны в медиапространстве и подробно пишут о погибших соратниках, как и о данных по потерям противника. Особенно кстати умелые пропагандисты у ИГ.
Т.е. врут.
Михаил1 пишет: Что именно американцы официально заявляли первую неделю вы можете привести? Или опять голые эмоции.
Привел я, приведены в статье из вики. Не делайте вида что не читали, сами же привели.
Михаил1 пишет: Ни одного адекватного примера вы не привели. Американцы всегда действовали открыто, нагло. Им не приходило в голову напасть на Гренаду и врать, что это не их морская пехота и спецназ, а восставшие местные жители, купившие американское оружие на рынках.
Да, Лаосу это расскажите. и Кубе в заливе Свиней. И про контрас сладкие сказки расскажите.
Ах да, Доминиканская Республика в 1965 году была "оккупирована" местными, т.к. по заявлению США, они высадили 400 человек для охраны американского посольства. И все. Спустя две недели правда оказалось что там 12 тыс. американских войск.
Михаил1 пишет: Там были кубинцы-мигранты, а не регулярные части армии США.
Да, оружие в море нашли, хнгаем
Михаил1 пишет: Сколько мы потеряли - пока секрет. Кстати, а почему мы начали засекречивать потери личного состава в мирное время? П
Потому что это секрет. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 12 декабря 2019 — 13:10
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Румянцев пишет: Как Вы полагаете поедет ли снова РАТЬ спортсменов из нашей страны под нейтральным флагом на олимпиаду за деньги государства?
Да конечно поедут. Куда им сердешным деваться. Не к станкам же идти или в школьные секции.
Artur1984 пишет: пошел либеральный плач у подьезда.
Да причем тут либеральный. Либералы это ваши Путин с Медведевым. И их пахан - Собчак.
Artur1984 пишет: И зря. Почти все - развод лохов. Слезные письма в половине случаев или липа, или пиз...ж, т.к. операции часто можно провести у нас много дешевле, но фонды имеют договора с указанными больницами за рубежом на платных поциентов (с нашими впрочем тоже иногда). Особенно показательна тема с онкобольными - проводить химиотерапию можно едва ли не на дому (парадоксально, но химиопрепараты у нас относительно дешевы), но нет, собирают сотни тысяч бабок на Израиль и Германию.
Честно, мне все равно. Если я лично хоть одному ребенку помог за много лет, то не зря свет копчу. Не вся же жизнь: жрать, сра.ь и трахаться.
Artur1984 пишет: Мы не сверхдержава и на этот статус не претендуем, зачем вы нагло врете?
Ну если посмотреть ГосТВ и почитать блогеров на госсодержании, то весь мир только что и делает, как трясется от нашего величия. А американские эксперты и военные из реанимаций не вылезают...
Ну а кроме шуток. ВВП РФ по ППС не намного меньше Германии или Японии. Зато Олимпиада в Сочи - сотни миллиардов на ветер. Чем она запомнилась?
Artur1984 пишет: Вы боюсь вообще не в теме и повторяете либеральные байки. Мой отец занимался 18 лет прокурорским "обслуживанием" частей ВВ в СибВО, это чрезвычайно боеспособные части в основном были. Фраза "для подавления своего народа" это перл пропаганды.
1) Артур. Давайте разговаривать не на языке пропагандистов, а на языке профи. Какая реальная боевая ценность ВВ против внешнего противника: США, НОАК, КНА? Кроме охраны тылов против спецчастей противника я задач не вижу. Скажем против моторизованных частей ВВшники могут сражаться только в городе, поскольку ни нормальной артиллерии, ни средств ПВО, ни тяжелой бронетехники не имеют.
2) Ну а против кого. Ну ладно Сев Кавказ, там хоть и "собственный народ", но своеобразный. А против кого ВВ в остальных округах?
Впрочем даже против сильных мятежников ВВ тоже мало что смогли
Artur1984 пишет: Вы не пытайтесь смазаться. Число взятых в плен и число умерших военнопленных в статистике США было двумя разницами. после взятия в плен (общая цифра верная) - их переводили в категорию DEF, что позволяло использовать любые условия кормежки и содержания (об этом много открытых данных). Указанная смертность - умершие "официальные" военнопленные, т.е. в 1942-43 годах в основном (когда ДЕФ-категории не было еще) и умершие от ран в госпиталях. Кроме того, статистика о умерших есть только американская официальная. Т.к. американцы не использовали пленных на работах в тайге (где требовался учет трудресурсов), она была фальшивой. Плюс пленных много "одолжили " другим (французам, датчанам и прочим).
Артур. Стоп. Есть официальные немецкие цифры, я их вам озвучил. Реально погибло больше где-то на 1/6.
Artur1984 пишет: Мы не пытались "по крупному" искать примеры (хотя можно найти), тем более что даже если я найду сто дивизий, вы заявите что это лож против Светлого Храма на Холме. Я давал примеры против вашего лживого заяваления что "они всегда все признают". Вы в ответ ничего кроме "это не дивизия!" не смогли заявить.
Т.е. предлагаю вам признать свою неправоту.
Ну так попытайтесь. Найдите мне примеры, чтобы США тайно посылала десятки тысяч, можно и тысячи своих кадровых военных под видом иностранцев и отказывалась признать их существование.
Ваши примеры это игры спецслужб. Единицы или десятки инструкторов, наемников и т.п.
Artur1984 пишет: Как это связано с США? Прошу ответить на мой вопрос.
Да так, что мы любим попенять США за огромные жертвы мирного населения во Вьетнаме, а сами отнюдь не в белых перчатках воевали в Афгане.
Artur1984 пишет: Мне их не нужно опровергать, я написал тоже самое. В статье указано что амеры гнусно пыталисб представить что иранский лайнер напал на их крейсер. Несли пургу. А потом признали факт, но не вину. Круто.
1) Я не понял, где вы такое увидели. Вообще то там боевые действия шли. В аэропорту одновременно базировались гражданские и боевые самолеты. Американцы откровенно паниковали, боясь, что за обстрел иранских катеров их сейчас атакуют. В свою очередь экипаж лайнера ступил, и не понял, что это к нему обращаются. Янки и завали воздушную цель.
2) Когда поняли, что конкретно сбили и погибли обычные мирные люди - согласились выплатить бабло.
3) Иран и США тогда де-факто находились в состоянии войны. Деликатностью обе стороны не обладали. Я считаю, что могли и извиниться. Быковали.
Artur1984 пишет: Вообще то вы легко даже в Вики найдете опровержение своих слов. Достаточно сказать что указанные 11 самолетов не могут обслуживаться 20 людьми и вы это знаете. Причем был ровно шаг от высадки уже реальной бригады морпехов.
Прекратите извививаться, я дал вполне пример.
20 кадровых военных. Если бы бригада морпехов высадилась, то это были бы именно морпехи США, а не восставшая самооборона Гватемалы на американской военной технике.
Artur1984 пишет: Т.е. врут.
Отнюдь, к сожалению. Чаще всего именно их данные о потерях оказывались правдивыми. Армии Сирии, Ирака и РФ о своих потерях не любят рассказывать...
Artur1984 пишет:
Привел я, приведены в статье из вики. Не делайте вида что не читали, сами же привели.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%BE%D0%BC
Найдите мне слова, что янки первую неделю врали про то, что якобы их атаковал иранский лайнер. Они сбили то, что считали целью. Не знали, что это лайнер.
Artur1984 пишет: Да, Лаосу это расскажите. и Кубе в заливе Свиней. И про контрас сладкие сказки расскажите.
Лаосу бы интересней ответить, почему на его территории базировалась куча войск ДРВ и шло снабжение Вьетконга. Янки бомбили т.н. тропу Хошимина, по мне вполне законно.
Куба? Там высадились кубинские мигранты.
Контрас? Неужели это уволившиеся задним числом зеленоберетники или заблудившиеся дельтовцы?
Artur1984 пишет: Ах да, Доминиканская Республика в 1965 году была "оккупирована" местными, т.к. по заявлению США, они высадили 400 человек для охраны американского посольства. И все. Спустя две недели правда оказалось что там 12 тыс. американских войск.
Там ГВ началась. И опять же янки открыто применили КМП, а не стали придумывать местную самооборону или отпускников.
Artur1984 пишет: Да, оружие в море нашли, хнгаем
А где оружие находили все коммунистические и прочие повстанцы во всем остальном мире? Кто вооружал всяких негров? Обычное дело. Мы с вами о чем спорим, что янки не скрывали своего ШИРОКОМАСШТАБНОГО участия в войнах.
Artur1984 пишет: Потому что это секрет. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 декабря 2019 — 13:29
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Михаил1 пишет: Да конечно поедут. Куда им сердешным деваться. Не к станкам же идти или в школьные секции.
Мне кажется второй раз не прокатит это. Придётся ехать за свои у кого есть + рухнет империя телевизионщиков и прочих прилипал паразитов от спорта. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 декабря 2019 — 14:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: ИЗ личного опыта знаю, что наши-расейские-"УТКИ", считай "гуси". И толще и жирнее...
Но ведь так хочется верить, что где то там за морями и океанами есть ПРАВДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ на земле. И живёт она где угодно но только не в ЭТОЙ богом проклятой стране . Это и понятно если есть ещё в стране Фаны и Михаилы. Ещё и в котёл не попали наши войска,а вы уже сдались. Хотя для вас как раз РФ и находится со всех сторон во враждебном окружении. Пора сдаватьси? Что надоело пенсию получать? А Михаилу зарплату. Не хотите помнить, что следует сразу за переворотом в 1917 или в 1991.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Да конечно поедут. Куда им сердешным деваться. Не к станкам же идти или в школьные секции.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 12 декабря 2019 — 14:39
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: А вот живущие там и сям бывшие наши сограждане говорят россиянцам: не верьте пиндостановской и евро пропаганде ни на йоту. Она у них на все 90% -фейк-ньюз.
Примеры. Когда они врали, а мы нет? На деле врем и мы, и они. Волкон пишет: Хотя для вас как раз РФ и находится со всех сторон во враждебном окружении.
Это лживый штамп.
Кто враждебное окружение?
ЕС? Куда мы тянем свои газопроводы и где имеют виды на жительство половина ГД и куча детишек российских чинуш? Турция? Иран? Китай? КНДР? Япония?
По мне вся болтовня о враждебном окружении это болтовня для охлоса, чтобы было легче его грабить.
(Добавление)
Волкон пишет: Да когда вам подобные устроят в России смуту , спортсмены пойдут в бандиты. А куда юристам деваться в лихие времена. У вас есть вторая, третья запасные профессии? На завод пойдёте к станку или к носилкам?
В трибуналы пойду))) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 декабря 2019 — 14:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Мне кажется второй раз не прокатит это. Придётся ехать за свои у кого есть + рухнет империя телевизионщиков и прочих прилипал паразитов от спорта. Как пишут в КОНТЕ, ВАЗА сделала с нами ,то что цивильный запад хотел бы сделать по всем направлениям . А первейшая задача у тех кто заказал ВАЗЕ такой удар по России -это стравить снова многомиллионную толпу болельщиков как и четыре года назад. Они  Хорошо помнят, что тогда общество разделилось на 52% за то чтобы не ехать и на остальных.
Будем ждать решения Императора. Он никогда не проигрывает в долгую.
(Добавление)
Михаил1 пишет: В трибуналы пойду))) Так в них "спортсмены" будут заседать. Тот самый гопник,которому вы помешали разбить стеклянную остановку. Он же вас наверняка запомнил....Они очень злопамятны. Раздасться в ночи звонок в дверь: "здрасте , господин юрист, я ваша тётя, не ждали"....Он будет не один.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Это лживый штамп.
Кто враждебное окружение?
ЕС? Куда мы тянем свои газопроводы и где имеют виды на жительство половина ГД и куча детишек российских чинуш? Турция? Иран? Китай? КНДР? Япония?
По мне вся болтовня о враждебном окружении это болтовня для охлоса, чтобы было легче его грабить.
(Добавление) Вы берега перепутали. Это вы-с западники нас убеждаете, что РФ в полной международной изоляции. Вот недавно в резолюции по демилитаризации Крыма в ООН проголосовало 67 стран -за. Против всего 19 . Остальные 100 стран воздержались.
И потом , вы как патриот запада ,а не востока, должны радоваться тому что дети состоятельных людей могут позволить себе учится и даже жить там где захотят. А может они наша пятая колонна на гниющем в спиде этом самом. Вы что когда придёте к власти запретите въез и выезд из страны?
А знаете сколько в прошлом году россиян побывали за границами? (42 миллиона). |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
