|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 5 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 6 декабря 2019 — 16:54 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mi621 пишет: "Ой, ду-урак". "Свой среди чужих, чужой среди своих". Цитата, если что. К чему? Хрен его знает. но из России то ты хиляешь ,а не я.
"Ду..ки" остаются ,а вумные товарищи советские офицера драпают в страны НАТО.
КУуу....
Сына то берёте в Польшу, отмазанного от русской армии?
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 6 декабря 2019 — 16:59
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: сть статут награды. Остальное от лукавого.
По статуту почитай все Герои, ставшими таковыми после ВОВ или вне скажем Афгана - пид...сы. Даже космонавты. Вот какое там "мужество и героизм"?
И вообще, в статуте написано: "Звание Героя Российской Федерации присваивается за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига."
Кроме того, в 90-е не было вариации для "гражданских" Героев - т.е. Героя Соцтруда (ими обычно награждали ученых, академиков и т.д. в СССР). Все - Герои России.
mi621 пишет: Предварительно разрушив систему ПО. А фактически подмяв её под себя
Пожарников передали в МЧС в 2002 году.
mi621 пишет: . К тому же раздув штаты высшего звена по самое некуда, под своих людишек.
Естественно. Как в любом нормальном министерстве. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 7 декабря 2019 — 08:08
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Волкон пишет: но из России то ты хиляешь ,а не я. Волкон пишет: "Ду..ки" остаются ,а вумные товарищи советские офицера драпают в страны НАТО. Волкон пишет: Сына то берёте в Польшу, отмазанного от русской армии? Волкон пишет: отмазанного от русской армии
Да, и русский язык всже подтяните. А то, "офицерА". Фи. Патриот-хуманитарий доморощенный.
А это специально для Вас, я не поленился.
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
Чем в число блюдолизов презренных попасть.
Лучше кости глодать, чем прельститься сластями
За столом у мерзавцев, имеющих власть.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Как в любом нормальном министерстве.  (Отредактировано автором: 7 декабря 2019 — 08:09) |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
Иммельман  |
Отправлено: 7 декабря 2019 — 12:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Artur1984 пишет: Даже космонавты. Вот какое там "мужество и героизм"?
Есть там и мужество, и героизм. И неприглядные вещи вылезают, но это не для публики.
И героев они получают не все.
Не уподобляйтесь Волкону, а то ведь
mi621 пишет: Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
Чем в число блюдолизов презренных попасть.
Лучше кости глодать, чем прельститься сластями
За столом у мерзавцев, имеющих власть. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 декабря 2019 — 12:15
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: У нас нет брехни, есть военная пропаганда. Если вы собрались проверять военную пропаганду, то вы или глупец или демагог.
Действительно. Согласно военной пропаганды в 1941 г еще до Москвы немцы пару-тройку раз были ПОЛНОСТЬЮ уничтожены!
Однако, даже понимающие смысл этой пропаганды часто поддаются её ОБАЯНИЮ - так приятно чувствовать себя/НАШИХ сильными, умными...
Artur1984 Я вместе с Михаилом1 не хочу/не могу верить официозу... Потому и приходится перепроверять "инфу". Лично мне удивительнее Ваша позиция - Вы все это отлично понимаете, но возмущаетесь, когда попадаются "неверующие" -
Михаил, в частности. Но вместо того, чтобы ему просто напомнить о "истине" (что есть просто ложь, есть статистика
и ВОЕННАЯ пропаганда), Вы обвиняете его в грехах, который он или не совершал..., или это ВО-О-ЩЭ не грехи 
А ведь так просто прекращать многостраничные дискуссии простым напоминанием...- о чем "базар"  |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 9 декабря 2019 — 11:41
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Мы возвращаемся к "где то полмиллиарда". Циферки классные, по трещинкам на потолке? Кем назывались, как, куда, откуда? Это же песня. Почему не триллиард.
Экспертами. Кстати вот интересный вопрос. А почему расходы на Сирию засекречены? Спецслужбы Запада и Израиля думаю все отлично знают. Что бы российский народ лишних вопросов не задавал?
Artur1984 пишет: И кстати, работа ВПК да, есть суть гуд. Естественно бывают войны когда расходы и потери неоправданы.
Помниться в СССР как раз ВПК и работал все время без перебоев. Чем это кончилось для экономики СССР? Война уже давно штука разорительная. Глупые янки кучу денег угробили на Афганистан и Сирию, мы их же дурость повторяем.
Artur1984 пишет: Прямая связь с САР, ага. Вы в дедушку-пенсионера не превращайтесь у подьезда.
Ну еще есть Донбасс (НАСТАМНЕТ), разные распильные мегапроекты.
Artur1984 пишет: Мне безразлично.
Да мне в принципе тоже. Но не надо называть интервентов освободителями.
Artur1984 пишет: Да, а в начале - "правительственные войска при поддержке ВКС РФ". Ну как то так.
Сказки про ЧВК уже утомили.
86000 это именно якобы работа ВКС.
По заявлению министра обороны РФ Сергея Шойгу, сделанному 22 декабря 2016 года на заседании коллегии Минобороны, Воздушно-космические силы России ликвидировали 35 тысяч боевиков за время операции в Сирии. По его данным, с начала операции российская авиация выполнила 18,8 тысячи вылетов и нанесла 71 тысячу ударов по инфраструктуре террористов. Это позволило уничтожить 725 тренировочных лагерей боевиков, более 400 заводов и мастерских, где производились боеприпасы, а также полторы тысячи единиц военной техники террористов. Среди ликвидированных боевиков было 204 полевых командира, уточнил Шойгу[304].
Подводя итоги операции на брифинге Минобороны 22 декабря 2017 года, Шойгу заявил, что в ходе боевых действий на территории Сирии российским военным контингентом было уничтожено 8 тысяч единиц бронетехники и пикапов с крупнокалиберными пулемётами, 718 заводов и мастерских по изготовлению оружия и боеприпасов. Ликвидировано свыше 60 тыс. боевиков, включая до 3 тыс. выходцев из России. В результате действий авиации ВКС уничтожено 396 мест незаконной добычи нефти и заводов по её переработке, а также 4100 топливозаправщиков. При поддержке Воздушно-космических сил России сирийскими правительственными войсками и ополчением от террористов освобождено 1 024 населённых пункта, включая стратегически важные города — Алеппо, Пальмира, Акербат, Дэйр-эз-Зор, Меядин и Абу-Кемаль[305].
22 августа 2018 года Минобороны России опубликовало видеоотчёт о результатах операции ВС РФ в Сирии. Согласно озвученным данным, в результате ударов России по террористам с начала операции уничтожено более 86 тысяч боевиков, из них 830 главарей бандформирований, в том числе 4,5 тысячи выходцев из России и стран СНГ. Также, по данным Минобороны, в результате ударов авиации и крылатых ракет уничтожено 121 466 объектов террористов, в том числе 970 полевых лагерей, 20 513 опорных пунктов, 9 941 склад боеприпасов и горюче-смазочных материалов, 649 танков, 731 боевая машина пехоты, 8 927 автомобилей с зенитными установками.[306]
20 октября 2018 года Сергей Шойгу, выступая перед министрами обороны государств — членов организации АСЕАН, сообщил, что за три года российской операции в Сирии были полностью разгромлены формирования «Исламского государства». Всего за это время уничтожено свыше 87,5 тысяч боевиков, освобождены 1411 населённых пунктов и более 95 % территории Сирии, разблокированы основные коммуникации. По словам Шойгу, российские ВКС за время боевых действий выполнили более 40 тысяч вылетов, из которых более половины — в ночное время. В результате было поражено порядка 122 тысяч объектов и ликвидирована большая часть террористов[307].
В начале 2019 года министерство обороны РФ сообщило, что в 2018 году в результате боевых действий уничтожено более 23 тыс. боевиков незаконных вооружённых формирований, 159 танков, 57 боевых машин пехоты, более 900 артиллерийских систем и около 3 тыс. автомобилей с крупнокалиберными пулемётами[308]
Четко написано? Верим, что у нас результативность на вылет более чем в 4 раза выше чем у НАТО?
Artur1984 пишет: Не все ли равно? Еще раз - вы порноактрису за что ругаете?
Т.е. вы приравняли наше МО с создателям порнофильмов?
Artur1984 пишет: Вы щас пытаетесь во вранье обвинить военную пропаганду (т.е. заведомое вранье) и патетически закатываете глаза, требуя чтобы кто то защищал военную пропаганду. И потом кричите что не верите нашим источникам потому что военная пропаганда врет. Но вообще то это чистой воды демагогия, Михаил, с вашей стороны. Мне абсолютно нет нужды защищать военную пропаганду потому что это пропаганда и потому я, зная это, совершенно спокойно к ней отношусь.
Вы же верите как маленький любым уткам про страшные ЧВК верхом на боевых медведях и патетически обвиняете во вранье источник, который обязан врать просто по своему положению. Я бы значительно более удивился если бы они там правду начали бы писать.
1) Проблема в том, что глупо врать откровенно, когда всегда можно проверить. Если сначала информация из Сирии воспринималась на ура, то сейчас со стебом: "очередные стратегические сараи уничтожили"? Умная пропаганда это 90% правды.
2) Беда любой пропаганды в том, что в нее начинают верить сами пропагандисты. Отсюда совершенно завышенные представления о нашем потенциале, возможностях.
3) Другая беда, в том, что попавшись на вранье тебе перестают доверять, и даже правдивая информация воспринимается как достоверная.
Artur1984 пишет: Михаил, просто признайте очевидное - вы заведомо готовы верить любым западным сообщениям или украинским под выдуманным предлогом "они врут меньше". Просто потому что ненавидите власти РФ.
Поверьте, никто не будет к вам плохо относится, скорее будут уважать за честность. А так получается от вас демагогия и лицемерие.
1) В военным вопросах мне важна правда. Скажем я очень скептически отношусь к ранней украинской пропаганде, где они давали совершенно фантастические потери ополченцев. Потом укры исправились и начали давать довольно точные цифры, часто с подтверждениями из независимых источников.
2) Разница украинской и российской пропаганды в том, что украинцы врут в мелочах (завышение цифр), но правдивы в целом; наша же пропаганда иногда правдива в мелочах, но в целом голая ложь, отрицающая очевидное.
3) Когда изучаешь историю, помнишь какая страна постоянно отрицает участие своих военных в конфликтах: "лесорубы в Корее перед РЯВ", Сыньзян, Корея, Куба, Египет, Чечня до декабря 1994. И потом ее ложь всегда всплывает и подтверждается, а не наоборот.
4) Иногда совсем глупо получается: наши объявили, что взяли Абу-Кемаль в ноябре, а реально уличные бои шли еще 3 месяца.
Artur1984 пишет: У нас нет брехни, есть военная пропаганда. Если вы собрались проверять военную пропаганду, то вы или глупец или демагог.
А вы предлагаете историю ВОВ изучать по сводкам Совинформбюро?
Artur1984 пишет: Я аж плакалъ. Вообще то там ИГИЛА в САР было мало, зато были орды разнообразных бармалеев всех мастей.
1) Ну относительно мало - до 30000.
2) Наши официально только с ИГ воевали и Аль-Нусрой. Правда часто бомбили там, где этих фруктов не было.
3) Смотрите карты, слабенькие ИГ пол Сирии отхватили. Потребовалось бросить ВКС, ВВС США и стран НАТО, Арабскую коалицию и вторжение Турции, и это не считая сирийской армии и иранских прокси, чтобы ИГ задавить числом. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 9 декабря 2019 — 12:25
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Иммельман пишет: В полемическом угаре Вам изменило чувство меры.
Есть там и мужество, и героизм
Это не угар, это сознательное доведение до абсурда логики оппонента.
mi621 пишет: Может в ненормальном?
МЧС было вполне адекватно своим задачам, вот в последгие годы после ухода Шойгу там реальные траблы
fan1945 пишет: Вы все это отлично понимаете, но возмущаетесь, когда попадаются "неверующие" -
Я не возмущаюсь, я удивляюсь что некто возмущается брехливости военной пропаганды. Я повторюсь - это как удивляться что в порно сосут.
Михаил1 пишет: спертами. Кстати вот интересный вопрос. А почему расходы на Сирию засекречены?
А с каких щей они должны быть открыты? вот серьезно? 
Михаил1 пишет: омниться в СССР как раз ВПК и работал все время без перебоев. Чем это кончилось для экономики СССР?
А надо меру знать. Янки может и глупые, но на ВПК сколько там народу сидит?
Михаил1 пишет: Ну еще есть Донбасс (НАСТАМНЕТ), разные распильные мегапроекты.
Да хоть любовницы Путина - как это связано с САР? Никак.
Михаил1 пишет: Но не надо называть интервентов освободителями.
Не надо называть интервентами - приглашенные по запросу законного правительства иностранные войска, Михаил, которые к тому же не оккупируют САР ввиду их малочисленности.
Вот если бы мы пришли в САР, свергли Асада, посадилили АлиБабу какого нить и стали бы оккупировать напрямую города и обхекты как в Афгане - вот тогда да, это оккупанты.
А то по вашему и НАТО оккупирует ФРГ.
Михаил1 пишет: Четко написано? Верим, что у нас резу
льтативность на вылет более чем в 4 раза выше чем у НАТО?
Я все упорно пытаюсь понять суть вашего негодования. Реально не допирает - вы чем именно возмущены? враньем военной пропаганды? Или тем что кто то осмелился стать выше НАТО? Или вообще чем? 
Михаил1 пишет: .е. вы приравняли наше МО с создателям порнофильмов?
Не МО, а военную пропаганду МО (это их работа и они ее делают). А то выйдет что и Бондарчук-старший - это порнорежиссер. 
Михаил1 пишет: роблема в том, что глупо врать откровенно, когда всегда можно проверить. Если сначала информация из Сирии воспринималась на ура, то сейчас со стебом: "очередные стратегические сараи уничтожили"? Умная пропаганда это 90% правды.
Михаил, вы говорите детсад. Вся военная пропаганда это больше половины лжи и вы это отлично знаете. Амерские сводки например вообще просто блеск, там только что Трансформеров на их стороне нет.
Михаил1 пишет: еда любой пропаганды в том, что в нее начинают верить сами пропагандисты. Отсюда совершенно завышенные представления о нашем потенциале, возможностях.
Ерунда.
Михаил1 пишет: в том, что попавшись на вранье тебе перестают доверять, и даже правдивая информация воспринимается как достоверная.
Если обыватели вроде вас и меня думают что им кто то обязан дать правдивые сведения или они сами их могут найти в "правдивых" источниках - ну гыгыгыгыгы. Особенно в современном Инете с его помойкой и фейками. Чтобы иметь реально правдивую картину вы должны как минимум там быть или иметь пару десятков информаторов с разных концов - иначе просто будете иметь ту или иную пропагандон-картинку, смотря по стороне.
Мы можем судить тольок по итогу. В итоге Асад сегодня близок к контролю над почти всей САР.
Михаил1 пишет: В военным вопросах мне важна правда.
Езжайте в САР, иначе ничего не узнаете достоверного.
Михаил1 пишет: а украинской и российской пропаганды в том, что украинцы врут в мелочах (завышение цифр), но правдивы в целом; наша же пропаганда иногда правдива в мелочах, но в целом голая ложь, отрицающая очевидное.
Да да. Наши вруны потому что вруны. Вы просто не любите власти РФ и начинаете перехлестывать, придумывая отговорки, мол они всегда врут. Но по этой же причине всегда верите их противникам. Это психологическая установка.
Михаил1 пишет:
3) Когда изучаешь историю, помнишь какая страна постоянно отрицает участие своих военных в конфликтах:
Вы много раз вопили что РФ - не СССР, теперь уже "какая страна". Вы определитесьт, вы на чьей стороне, что такое СССР и т.п. И почему у вас презумкция виновности только своей страны, это вообще непонятно?
И почему "постоянно отрицает" только одна страна? Вообще непонятно.
У вас странные психологические установки - опустить и обос...ть свою страну якобы с целью "развеять некие мифы". Вы настолько перехлестываете, что начинаете культивировать антироссийские мифы.
Михаил1 пишет: наши объявили, что взяли Абу-Кемаль в ноябре, а реально уличные бои шли еще 3 месяца.
Да нормально, Мосул брали 6 месяцев подряд и 350 раз подряд.
Михаил1 пишет: А вы предлагаете историю ВОВ изучать по сводкам Совинформбюро?
Вообще то вы только что предлагали историю САР-войны изучать по сводкам МО, ничего не болит?
Михаил1 пишет: ) Ну относительно мало - до 30000.
Снова - почему не миллирад? |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 9 декабря 2019 — 12:58
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Я не возмущаюсь, я удивляюсь что некто возмущается брехливости военной пропаганды. Я повторюсь - это как удивляться что в порно сосут.
Возмущаются не пропаганде как таковой, а именно ее глупости. Повторюсь, нельзя в 21веке работать по лекалам 40-х годов, население не то (образовательный уровень), иной доступ к информации.
Еще раз повторюсь: хорошая пропаганда в основном правдива.
Artur1984 пишет: А с каких щей они должны быть открыты? вот серьезно?
А с каких щей они открыты в США или Великобритании?
Artur1984 пишет: А надо меру знать. Янки может и глупые, но на ВПК сколько там народу сидит?
А сколько? Причем у нас еще есть параллельные армии (Росгвардия и ПГВ), куча спецслужб, закрытые статьи бюджета. Скажем американский авиапром это в основном гражданские машины, у нас в основном военные.
Artur1984 пишет: Да хоть любовницы Путина - как это связано с САР? Никак.
Это все имеет отношение к нашему бюджету. Когда при росте цен, сокращаются расходы на минздрав.
Artur1984 пишет: Не надо называть интервентами - приглашенные по запросу законного правительства иностранные войска, Михаил, которые к тому же не оккупируют САР ввиду их малочисленности.
Вот если бы мы пришли в САР, свергли Асада, посадилили АлиБабу какого нить и стали бы оккупировать напрямую города и обхекты как в Афгане - вот тогда да, это оккупанты.
А то по вашему и НАТО оккупирует ФРГ.
1) Интервенция — военное, политическое или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другой страны, нарушающее её суверенитет., почему судьбу Сирии решают не сирийцы, а мы, янки, турки, персы?
2) Какая может быть законная власть в условиях тотальной гражданской войны?
Утверждался президентом на безальтернативных выборах в 2000 и 2007 годах, а 3 июня 2014 года переизбрался президентом на первых альтернативных выборах с официальным результатом 88,7 % голосов[6][7]. Выборы 2014 года проходили в условиях гражданской войны и бойкотировались оппозицией. Результаты были признаны лишь отдельными государствами В 2014 году какая часть страны контролировалась Асадом?
http://old.anna-news.info/node/40684
3) Так чего же мы США обвиняем в агрессии во Вьетнаме и Корее?
Artur1984 пишет: Я все упорно пытаюсь понять суть вашего негодования. Реально не допирает - вы чем именно возмущены? враньем военной пропаганды? Или тем что кто то осмелился стать выше НАТО? Или вообще чем?
Меня удивляют две вещи: откровенная бредовость заявлений МО РФ и то, что многие в этот бред верят.
Artur1984 пишет: Да да. Наши вруны потому что вруны. Вы просто не любите власти РФ и начинаете перехлестывать, придумывая отговорки, мол они всегда врут. Но по этой же причине всегда верите их противникам. Это психологическая установка.
Артур, а что не так? Мы верим, что ВСУ разбили ополченцы на отбитых у укров Т-72Б3? Что не ясно, кто на самом деле отвечает за войну на Донбассе, кто финансирует и вооружает разных Захарченко, Ташкентов, Пушилиных, Плотву, Пасечника?
Я на 100% уверен, что потом всплывет та же правда, что и по Корее, Египту, Чечне.
Artur1984 пишет: Вы много раз вопили что РФ - не СССР, теперь уже "какая страна". Вы определитесьт, вы на чьей стороне, что такое СССР и т.п. И почему у вас презумкция виновности только своей страны, это вообще непонятно?
И почему "постоянно отрицает" только одна страна? Вообще непонятно.
У вас странные психологические установки - опустить и обос...ть свою страну якобы с целью "развеять некие мифы". Вы настолько перехлестываете, что начинаете культивировать антироссийские мифы.
Я на своей собственной стороне (на форуме). И только РИ-СССР-РФ постоянно ловили на этом. Я что-то не помню, чтобы янки воевали под видом вьетнамцев и арабов, а Абрамсы и Ф-16 объясняли, что это мол взято где-то на складах или куплено на черном рынке. При всей своей подловатости, именно янки всегда отвечают за своих людей, а не посылают их в бой непонятно под видом кого и потом от них публично открещиваются.
Artur1984 пишет:
Да нормально, Мосул брали 6 месяцев подряд и 350 раз подряд.
Т.е. мы на одну ступень встали с правительством Ирака. Молодцы.
Artur1984 пишет: Вообще то вы только что предлагали историю САР-войны изучать по сводкам МО, ничего не болит?
Как раз наоборот, я стараюсь не рассматривать весь бред от российского МО. Мы даже в мелочах умудряемся по идиотски врать: отрицаем использование кассетного оружия и показываем по ТВ репортаж, где на боевые самолеты как раз оно подвешено. Или рассказываем как наш морпех погиб защищая пункт раздачи гуманитарки, хотя есть видео, где ясно видно, что просто военная колонна попала в засаду, и он погиб когда в танк врезался автомобиль-ингимасси.
Artur1984 пишет:
Снова - почему не миллирад?
Потому что я оперирую разумными цифрами. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 9 декабря 2019 — 17:48
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Возмущаются не пропаганде как таковой, а именно ее глупости. Повторюсь, нельзя в 21веке работать по лекалам 40-х годов, население не то (образовательный уровень), иной доступ к информации.
Да ерунда, еще проще впаривать стало, благо мусора полно, и всему верят. См. поклонников канала РЕН-ТВ и вообще заговоров и рептилоидов, много там "образовательный уровень" помогает?
Михаил1 пишет: : хорошая пропаганда в основном правдива.
Это самый короткий анекдот. Задача пропаганды - врать во славу того кто ее заказывает и очернять тех кто ее враг. "Правдивая пропаганда" это нонсенс.
Михаил1 пишет: А с каких щей они открыты в США или Великобритании?
Я жа подавился от смеха про "открытые цифры" в СЩА и Англии.
Вы что, всерьез верите в этот лепет из ихних СМИ?
Михаил1 пишет: А сколько? Причем у нас еще есть параллельные армии (Росгвардия и ПГВ), куча спецслужб, закрытые статьи бюджета. Скажем американский авиапром это в основном гражданские машины, у нас в основном военные.
Вы почитайте про размеры военбюджета США и сколько уходит на военные гранты, а также разработки Боинга и прочих. Кстати Боинг вообще на прямом подсосе из федбюджета, если кто еще не знает, по этой части даже в ВТО протест в ЕС подавали, ох...в от такого социализма.
Что такое ПГВ? Сказки про "парраллельные армии" оставтье слабонервным либералам, с каких щей старые добрые Внутренние Войска стали чем-то внезапно необычным? Может и Национальную Гвардию США признаем "параллельной армией"?
Спецслужбы и закрытые статьи бюджета есть в любой стране мира. Сказки про "в основном гражданский авиапром" также оставьте рабочим Ленина.
Михаил1 пишет: Это все имеет отношение к нашему бюджету. Когда при росте цен, сокращаются расходы на минздрав.
Опять "всем раздать по 1000 рублей"?
Михаил1 пишет: почему судьбу Сирии решают не сирийцы, а мы, янки, турки, персы?
Что за детлепет. Наши силы там - приглашены законным международно признанным правительством САР, которое как и любое законное правительство, представляет свой народ. Все, аллес. Кто там что может и не может - пусть жалуется во Всемирную Лигу Сексуальных реформ, как говорил О. Бендер.
Михаил1 пишет: Какая может быть законная власть в условиях тотальной гражданской войны?
Прямая и непосредственная. Признаваемая международно. См. 2-я Испанская Республика, Линкольн, правительство Гоминьдана и д.р. А вы не знали?
Михаил1 пишет: Так чего же мы США обвиняем в агрессии во Вьетнаме и Корее?
Так они "агрессировали" в сторону Северной Кореи и Северного же Вьетнама, также признанных объектов международного права. Ханой это вам не Сайгон, Пхеньян не Сеул. А вы не знали?
Михаил1 пишет: ткровенная бредовость заявлений МО РФ и то, что многие в этот бред верят.
Ну и пусть верят, кому нужно. Впрочем таких мало. Вы же выше уверяли меня что пропаганда не работает в век Интернета.
Михаил1 пишет: ртур, а что не так? Мы верим, что ВСУ разбили ополченцы на отбитых у укров Т-72Б3?
"Мы" - это кто? Определитесь уже.
Михаил1 пишет: Что не ясно, кто на самом деле отвечает за войну на Донбассе, кто финансирует и вооружает разных Захарченко, Ташкентов, Пушилиных, Плотву, Пасечника? Я на 100% уверен, что потом всплывет та же правда, что и по Корее, Египту, Чечне.
Я вас очень сильно удивлю:
1. Реально них...я не ясно. Я нисколько не шучу. Вплоть до варика, что людей в ДНР снабжают украинские же олигархи.
2. Если даже на секунду представить что вы правду написали... И ЧЕ? Вот серьезно, ну всплывет, ну и ЧЕ? Я реально не понимаю принципа кипения. Ну типо кто то там через 50 лет "признается". Якобы. Напишет книжонку там или что еще. Дальше что?
Вот прям небеса как будто разверзнутся. Да ничего не будет. Вообще. Кому это интересно будет? В 1990 году в США открыто написали про страшные лагеря Эйзенхауэра для пленных немцев. Всем было настолько пох, что это вообще не выстрелило.
Про Кореи и Египты ну даже не надо, это только в либерастовских сказках никто не знал до страшного открытия (ни в СССР ни зарубежом) что там были советские представители.
Михаил1 пишет: Я на своей собственной стороне (на форуме).
Вы сказали правду и неправду одновременно. Правду - что вы не нашей стороне.
Неправду - что вы на свой стороне. Вы на "ненашей" стороне. Я подчеркну, это отлично от "другой" стороны. "Другая" - это когда нет противности нашей стороне. "Ненаша" - когда есть.
Михаил1 пишет: И только РИ-СССР-РФ постоянно ловили на этом.
Я слишком устал чтобы опровергать эту глупую детскую ложь, Михаил. Более того, не вижу ни малейшего смысла в вашем заявлении. Ловили, дальше что?
Михаил1 пишет: что-то не помню, чтобы янки воевали под видом вьетнамцев и арабов,
Да ну? В Лаосе тоже летали "лаосцы", а в Гватемале - "неопознанные граждане".
Михаил1 пишет: именно янки всегда отвечают за своих людей, а не посылают их в бой непонятно под видом кого и потом от них публично открещиваются.
Михаил, это перл откровенного вранья про янки, помноженного на гнусную клевету про нашу страну. Впрочем, ожидаемо от вас, горячего поклонника США.
Я предлагаю вам доказать что янки "всегда отвечают за своих людей".
Ну начните там с иранского Боинга в 80-е, Лаоса ("Тайная война", Доминиканская Республка 1965 ("400 человек для защиты посольства" в виде 42 000), Гватемалу в 1954 году, Сонгми, контрас в Никарагуа, пыток в Иракских тюрьмах, ЧВК там же, и разбомбления афганских свадеб и т.п. Про такие анекдоты как "Пауэрс заблудился" я даже не вспоминаю. Вот не надо тут свистеть, Михаил, реально не надо, без обид. Вас я понимаю, вы желаете Светлый Град на Холме видеть, но это дымка.
Я вот всего то 1 пример приведу, чтобы показать что я не мифами питаюсь как вы.
В Гватемале в 1954 году произошел про-американский переворот с прямой помощью США ("операция PBSUCCESS", они предоставили самолеты, деньги, оружие, инструкторов, пилотов и самолеты из США и д.р). Реально подделали все, вплоть до фоток советской подлодки и тайников с советским оружием ("Операция WASHTUB". Вплоть до того что американские самолеты под видом гватемальских "мятиежников" стали обстреливать столицу. В общем свергли.
Все ведущие американские газеты как один уверяли согласно заявлений Госдепа, что это сами гватемальцы с воздуха нашли, включая "стерильные" самолеты F-47 и вагон новенького американского оружия в сараях собрали и свергли гнусных коммунистов (которые коммунистами даже в страшном сне своем не были, просто они отобрали земли у Юнайтед Фрутс).
Вот пример такой "стерильной" статьи.
https://www.nytimes.com/1954/07/...s-only-part.html
Свою вину США признали в 1997 году, но всем пох...й. А вы кипятитесь.
Михаил1 пишет: Т.е. мы на одну ступень встали с правительством Ирака. Молодцы.
Нет, мы на одной ступени с правительстьвом США, которое "одержало победу над ИГИЛ" согласно его заявлений, и взяло Мосул стопятьсот раз.
Михаил1 пишет: Мы даже в мелочах умудряемся по идиотски врать: отрицаем использование кассетного оружия и показываем по ТВ репортаж, где на боевые самолеты как раз оно подвешено.
А зачем его признавать?
Михаил1 пишет: Потому что я оперирую разумными цифрами.
Вы оперируете обычными инет-утками, веря в них потому что они не российские. Влот и все. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 10 декабря 2019 — 10:54
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: Михаил1 пишет:
Потому что я оперирую разумными цифрами.
Вы оперируете обычными инет-утками, веря в них потому что они не российские. Влот и все.
Artur1984? Вы уверены, что нашенские "птицы-утки" достовернее вражеских (безотносительно к конкретному случаю)???
Возвращаюсь к вопросу о доверии. Т.к. МЫ ПОМНИМ, что каждая сторона заинтересована в своей
пропаганде (и по сему ВРЕТ), и потому обязаны учитывать и свою, родимую СМИ. Поэтому нужно складывать и делить... Предполагая, что что-то правдивое получится по середине!
ИЗ личного опыта знаю, что наши-расейские-"УТКИ", считай "гуси". И толще и жирнее... |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 10 декабря 2019 — 11:56
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Да ерунда, еще проще впаривать стало, благо мусора полно, и всему верят. См. поклонников канала РЕН-ТВ и вообще заговоров и рептилоидов, много там "образовательный уровень" помогает?
Ну Рен-ТВ давно анекдот. Там один сюжет противоречит предыдущему. То смеемся, что древние укры создали мировую цивилизацию, то рассказываем хрень, что русские существовали уже во времена динозавров. А весь этот бред с много тысячелетним летоисчислением. Типа мы древний Китай побили, 7000 лет назад.
Artur1984 пишет: Это самый короткий анекдот. Задача пропаганды - врать во славу того кто ее заказывает и очернять тех кто ее враг. "Правдивая пропаганда" это нонсенс.
Нет, пропаганда, это там где много правды, и замаскированная ложь. А не тупо одна ложь.
Artur1984 пишет: Я жа подавился от смеха про "открытые цифры" в СЩА и Англии.
Вы что, всерьез верите в этот лепет из ихних СМИ?
Ну вообще то там настоящие парламенты, а не помойки как у нас. И все расходы подробно обсуждаются и дебатируются, особенно военные.
Artur1984 пишет: Что такое ПГВ? Это пограничные войска. Интересно, они больше Бундесвера или нет?
Artur1984 пишет: Может и Национальную Гвардию США признаем "параллельной армией"?
Вообще то НГ входит в состав ВС США, это фактически резерв первой очереди, а не аналог ВВ.
Artur1984 пишет: Опять "всем раздать по 1000 рублей"?
Да хотя бы. Хотя я не знаю, во что в стране воров можно эффективно вложить, 2/3 разворуют по карманам чинушь.
Artur1984 пишет: ак они "агрессировали" в сторону Северной Кореи и Северного же Вьетнама, также признанных объектов международного права. Ханой это вам не Сайгон, Пхеньян не Сеул. А вы не знали?
Так Северная Корея напала на Южную и США действовали от имени ООН. Аналогично -Северный Вьетнам напал на Южный, уже со второй половины войны партизан фактически не было, были только войска Северного Вьетнама.
Artur1984 пишет: Ну и пусть верят, кому нужно. Впрочем таких мало. Вы же выше уверяли меня что пропаганда не работае
Не все интернет смотрят, и не у всех развито логическое мышление. Потом люди цепляются за веру, отрицая очевидные факты.
Artur1984 пишет: "Мы" - это кто? Определитесь уже.
Граждане России. В мире никто в этот бред не верит.
Artur1984 пишет: Если даже на секунду представить что вы правду написали... И ЧЕ? Вот серьезно, ну всплывет, ну и ЧЕ? Я реально не понимаю принципа кипения. Ну типо кто то там через 50 лет "признается". Якобы. Напишет книжонку там или что еще. Дальше что?
Да какие 50 лет? Я думаю все всплывет в ближайшие годы. И скандалов будет хватать. Особенно достанется нашей лживой "прессе".
Artur1984 пишет: В 1990 году в США открыто написали про страшные лагеря Эйзенхауэра для пленных немцев. Всем было настолько пох, что это вообще не выстрелило.
Прошло 45 лет. И на фоне советских лагерей для военнопленных, где погибло несколько сот тысяч немцев там был курорт, причем кратковременный.
Artur1984 пишет: Я слишком устал чтобы опровергать эту глупую детскую ложь, Михаил. Более того, не вижу ни малейшего смысла в вашем заявлении. Ловили, дальше что?
Что глупым лжецам, постоянно наступающим на одни и те же грабли, никто не верит.
Artur1984 пишет:
Да ну? В Лаосе тоже летали "лаосцы", а в Гватемале - "неопознанные граждане".
Там частники летали. Эйр Америка или разные дельцы связанные с мафией. Не ВВС США.
Artur1984 пишет: Ну начните там с иранского Боинга в 80-е,
И сразу закончим. Янки признали факт уничтожения самолета и выплатили компенсацию. А не устроили лживую истерику, что это иранцы сами сбили свой самолет, не находили липовых свидетелей, которые видели как иранский Ф-5 подлетел к Боингу, не нашли пакистанского диспетчера и т.п.
Artur1984 пишет: у, Сонгми, контрас в Никарагуа, пыток в Иракских тюрьмах, ЧВК там же, и разбомбления афганских свадеб
Ну и? СССР не тем же занимался? Не поддерживал террористов/повстанцев во всем мире, не устраивал госперевороты? Не ровнял афганские кишлаки? Опять же разница нас и США в том, что янки и британцы признают свои просчеты, извиняются, устраивают уголовные дела. А мы отрицаем все: и гибель тысяч сирийцев под нашими бомбами, и зверства ЧВК.
Artur1984 пишет: В Гватемале в 1954 году произошел про-американский переворот с прямой помощью США ("операция PBSUCCESS", они предоставили самолеты, деньги, оружие, инструкторов, пилотов и самолеты из США и д.р). Реально подделали все, вплоть до фоток советской подлодки и тайников с советским оружием
Читал про это еще в 80-е. В общем то все знали правду уже в 50-е. Но что там целая американская бригада воевала без знаков отличия? А Эйзенхаур говорил, что это местные купившие американскую форму в Военторге?
Наоборот, там были местные инсургенты в американской форме. Янки было аж 20 человек.
Artur1984 пишет: Нет, мы на одной ступени с правительстьвом США, которое "одержало победу над ИГИЛ" согласно его заявлений, и взяло Мосул стопятьсот раз.
Мосул взяли иракцы при помощи США, Ракку взяли курды при помощи США. Потери ИГ от ударов США больше, чем от ударов ВКС (если брать подтвержденные цифры). Artur1984 пишет:
А зачем его признавать?
А почему отрицать очевидное. Потом кассетное оружие не запрещено. Уничтожили бармалеев и здорово.
quote=Artur1984]Вы оперируете обычными инет-утками, веря в них потому что они не российские. Влот и все.[/quote]
Какими? Я беру экспертные данные наши и западные. Не более того.
fan1945 пишет: Предполагая, что что-то правдивое получится по середине!
Боюсь что нет. Правда не всегда посередине. Скажем по Украине именно украинская картина хода войны логична и понятна. Какая может быть правда посередине, если мы утверждаем, что ополченцы вдруг стали непобедимыми и нашли в шахтах горы современного оружия и на помощь пришли "отпускники" из России. Украинцы утверждают, что имело место вторжение наших войск. Логично именно второе. Что-то по середине это инопланетяне? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
