|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Штурм Зимнего дворца. Правда и вымысел |
| |
Опер  |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 14:19 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Сие не соответствует действительности. Я имею ввиду слова: "вход во дворец был практически беспрепятственным". Вам уже объяснили что никаких гренадеров Свечникова там не было и быть не могло - они 25-го еще находились в Финляндии и к развязке событий просто не успевали физически. Ну не летали тогда паровозы по рельсам со скоростью 200 км/ч.
Так же Вам объяснили что не было сил у ВП даже на то, чтобы цепью выставить их возле каждого окна по периметру дворца. Так что никакие "спецназовцы-финские егеря-гренадеры" были не нужны - во дворец и так можно было попасть почти беспрепятственно через оконные проемы, не занятые оборонявшимися. Особенно просто это можно было сделать со стороны Миллионной, где комплекс дворцовых зданий соединяется с соседними домами (там где сейчас штаб ВВ) через остекленный переход - по фасаду соседнего здания еще не меньше пяти десятков окон, перекрыть которые оборонявшиеся точно не смогли бы
Кстати, так до сих пор пропагандисты, придумавшие эту версию и не определились кто это был на самом деле: егеря или гренадеры. Что является еще одним косвенным доказательством вымышленности данной истории.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 14:20
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Давайте рассуждать логически: телеграмма "Высылай устав" пришла в дивизию в полночь 25-го. Даже если предположить что все были готовы к отправке, то все равно нужно время на погрузку в эшелон и дорогу до Питера. А там еще необходимо связаться с ВРК, доложить о прибытии, легализоваться, получить план действий, выдвинуться к месту.
"... Ленин прибыл в Смольный поздним вечером 24 октября и сразу начал вводить в действие свой план – собственно вооруженного восстания. Около 24 часов Свердлов дал в Финляндию телеграмму: "Гельсингфорс. Смилга. Высылай устав. Свердлов"..."
http://www.svobodanews.ru/conten...cle/1873278.html
(Добавление)
Опер пишет: Alexis пишет:
Это потом так начали писать, что бы скрыть позорный провал атак на обороняющихся детей, женщин и инвалидов.
Каких атак...
(Добавление)
Опер пишет: О каких атаках может идти речь если все потери наступавших составили 6 человек убитыми и 1 раненным?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 14:32
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
А вот свидетельства очевидцев, причем очевидцев незаинтересованных:
А что же происходило 25 октября в Зимнем дворце и какие военные силы были собраны для защиты дворца и заседавшего в нем Временного правительства? Увы, силы эти, с военной точки зрения, были совершенно ничтожны: несколько сот юнкеров из разных военных училищ, 130 (или 137) женщин-ударниц из женского батальона, 40 человек георгиевских кавалеров-инвалидов, небольшой отряд казаков; но когда казаки увидели, что во дворце только юнкера и “бабы”, они скоро угрюмо удалились восвояси. Ни боевых, ни продовольственных запасов для защитников во дворце заготовлено не было; в управлении “военными силами”, защищавшими дворец, царил беспорядок, близкий к хаосу. Вечером и юнкера стали расходиться, когда надежда их на приход Керенского с фронтовыми войсками не осуществилась, а силы осаждавших все увеличивались. Впрочем, и осады настоящей не было; большевистские цепи частично окружали Зимний дворец, но задние двери оставались открытыми и не охранялись достаточно юнкерскими караулами, так что люди через эти двери приходили во дворец и уходили из него.
Джон Ряд, со своими двумя спутниками и одной спутницей, беспрепятственно прошли во дворец и долго четверо американцев свободно бродили по коридорам и залам дворца и разговаривали со встречавшимися офицерами. Рид сам отмечает в своей книге странность положения, когда четверо неизвестных людей свободно разгуливали “в тылу оборонительных линий армии, ожидающей атаки неприятеля” (Джон Рид, "10 дней, которые потрясли мир", с. 117). Приходили во дворец (и уходили из него) и большевистские парламентеры для переговоров с юнкерами о сдаче....
...Вот, что рассказывал об этом Дж. Риду матрос, принимавший участие в этом своеобразном штурме: “Около 11 часов вечера мы открыли, что у входов во дворец со стороны Невы не было юнкеров. Тогда мы ворвались в двери и начали по разным лестницам подниматься наверх, поодиночке или небольшими группами. Когда мы поднялись на верхний этаж, то юнкера задержали нас и отобрали у нас оружие. Но наши товарищи все подходили и подходили до тех пор пока мы не оказались в большинстве. Тогда мы обратились против юнкеров и отобрали оружие у них” (Джон Рид, с. 223).
Вот приведенный в сборнике “Октябрьское восстание” рассказ одного офицера:
“...ввиду нашей малочисленности и того, что мы, как оказалось, не везде расставили караулы там, где это было необходимо, в Зимний дворец стали проникать небольшие группы красногвардейцев... До той поры, пока группы красногвардейцев были немногочисленны, мы их разоружали, причем разоружение совершалось по-семейному, без всяких столкновений. Однако красногвардейцев становилось все больше и больше, появились матросы и солдаты Павловского полка. Началось обратное разоружение — юнкеров, причем опять-таки оно совершалось довольно мирным путем. Для переговоров в Зимний дворец пробыл комиссар Военно-революционного комитета Чудновский,... и как раз вовремя этих самых переговоров в Зимний дворец проникли большие массы красногвардейцев, матросов и павловцев и т. д. Они не желали кровопролития. Нам пришлось сдаться. За всю осаду с нашей стороны были легко ранены три юнкера. Как мне передавали, имеется несколько раненых из женского батальона” (“Окт. восст.”, с. 426).
http://lenin-rus.narod.ru/02.htm |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 14:49
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Так это ведь липа чистейшей воды. Данные не соответствуют действительности.
Alexis пишет: Читайте предыдущие сообщения и предоставленные ссылки за вчерашний день.
"В несколько иных словах, но совершенно то же по существу, докладывал 26 октября (в разговоре по прямому проводу) генералу Барановскому (генерал-квартирмейстеру Северного фронта) поручик Данилевич (исполн. обяз. штаб-офицера для поручений при начальнике кабинета военного министра): после отъезда Керенского из Петрограда 25 октября около 11 часов утра, “в его отсутствие оставшиеся члены Временного правительства, как и полагается ему, заседали и разговаривали, Петроградский штаб бездействовал. Было решено передать власть над Петроградом Кишкину и Пальчинскому и Рутенбергу, как его помощникам... В течение дня незначительные группы большевиков без всякого сопротивления заняли Мариинский дворец, телеграф и Государственный банк, в семь часов вечера и Петроградский штаб. Захват последнего был произведен группой человек в тридцать... До 11-ти было совершенно спокойно, лишь изредка юнкера, по своей нервности, открывали стрельбу по пустой Дворцовой площади. Примерно в полночь несколько десятков большевиков забрались во дворец через открытые и никем не охранявшиеся входы и пробрались на третий этаж, в люки которого бросили во второй этаж, где находилось Временное правительство, несколько бомб. Это произвело необычайный эффект на юнкеров, и они рассыпались, как пыль. Когда стихло, они начали подбираться и арестовывать забравшихся. Таких оказалось человек 50, которые сдали свое оружие и бомбы. Наступило успокоение. Примерно через час большинство юнкеров забрало оружие и ушло в школы, и у нас осталась одна прапорщичья инженерная школа.
В два часа утра поступило сведение, что четыреста повстанцев уже находятся в нижнем коридоре и идут наверх. Временное правительство решило оружие не применять, и повстанцы вошли, в числе до двухсот человек. Объявили Временное правительство арестованным и около половины третьего отправили в Петропавловскую крепость. Все это вышло просто до изумительного и может быть объяснено лишь невероятной халатностью и полным отсутствием сопротивления” (“Красн. арх.”, т. 23 (1927), с. 158).
Вам еще подобных ссылок накидать чтобы Вы наконец убедились что никаких атак на дворец не было и "героицское сопротивление переодетых баб и сопливых мальчишек" на самом деле существовало только в воспаленном мозгу современных пропагандистов
Alexis пишет: У Вас одна неточность. В полночь 25-го имеется ввиду в ночь с 24 на 25, а не с 25 на 26. Вот в чём Ваша ошибка.
Вы верите в левитацию? Я - нет. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 14:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: По оборонявшимся я привёл.
(Добавление)
Alexis пишет: Только тогда и не просите у других никакой конкретики, коль данные читаете выборочно.
Нет уважаемые, если вы уж беретесь что-то доказывать, то выкладывайте неопровержимую информацию, не терпящую расширенного толкования или домысливания. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Вам еще подобных ссылок накидать чтобы Вы наконец убедились что никаких атак на дворец не было и "героицское сопротивление переодетых баб и сопливых мальчишек" на самом деле существовало только в воспаленном мозгу современных пропагандистов
(Добавление)
Опер пишет: Телеграмма пришла в ночь на 25-е. Т.е. до захвата дворца оставались сутки, за которые надо было погрузиться в эшелон, доехать до Финляндского вокзала, выгрузиться, добраться до Смольного, легализоваться, оттуда добраться до Дворцовой площади, найти там руководителей, получить от них указани и т.д. и т.п.
(Добавление)
Опер пишет: Alexis пишет:
Потери обороняющихся составили около 15 человек убитыми и около 50 ранеными.
Для начала неплохо бы привести источник сокровенных знаний, а уж потом искать потери восставших, которые и так давно известны.
http://lj.rossia.org/users/tarlith/224090.html
Остальные, надеюсь, поищите самостоятельно, если будет необходимость.
(Добавление)
Опер пишет: Все остальное от лукавого, поскольку никакой статистики и документов по данному вопросу не имеется, кроме уже перечисленных.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Подобных ссылок я и сам прочитал очень много. Но они почти все написаны как под копирку, вот и возникли сомнения, в которых и пытаюсь разобраться. Так что я никому не навязываю свои сомнения, а пытаюсь, с помощью коллег по форуму, разобраться в сомнениях.
(Добавление)
Alexis пишет: Для 450 человек это вполне реально.
Повторюсть еще раз: никаких реальных документальных доказательств участия солдат 106-й дивизии в штурме дворца нет и никогда не было. Если судить по имеющимся документам то этого не могло быть в принципе - по времени не успевали.(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 15:18) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Нет уважаемые, если вы уж беретесь что-то доказывать, то выкладывайте неопровержимую информацию, не терпящую расширенного толкования или домысливания. У вас проблема с восприятием прочитанной информации? Я Вам уже писал, что ни в коей мере не пытаюсь никому ничего доказывать. Я лишь сказал, что имею много вопросов и сомнений и пытаюсь в них разобраться. Для этого и создана ветка. Ничего никому я не собираюсь доказывать. Более того, я писал что буду рад, если мои сомнения и те версии, что я цитировал опровергнут. Но опровергнут, покажут, что доводы, которые мне приведут являются истинными, а не говоря Вашими словами: " является откровенной пропагандистской туфтой". Вот и всё.
А то у меня начало складываться впечатление, что Вы снова ввязались в дискуссию не для общения по существу вопроса, а только с целью развязать очередной скандал.
Так что прошу понять меня правильно. Я ничего не доказываю, а хочу разобраться в тех событиях, в освещение которых пока не верю. Если Вы аргументированно докажите, что мои сомнения напрасны и всё так как под копирку пишется в интернете, то я Вам скажу СПАСИБО. Я не настроен ругаться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
