|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Штурм Зимнего дворца. Правда и вымысел |
| |
Alexis  |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:34
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: Что реально? Меньше чем за полсуток добраться из Финляндии в Петроград да еще при этом дворец штурмануть? Да у них только на разведку подходов ко дворцу столько времени ушло бы. Почему меньше чем за полсуток? Почти за сутки, если верить тем данным, что я нашёл раньше. Мол у Ленина со Свечником была предварительная договорённость и всё уже "стояло под парами". Другое дело, можно ли 100% верить тем данным, которые я нашёл. Вот здесь вопрос. Опер пишет: никаких реальных документальных доказательств участия солдат 106-й дивизии в штурме дворца нет Согласен. Документов я пока не видел. Встречал многочисленные публикации, тем более самые разные, а не под копирку, в которых утверждалось, что таки 106-я принимала участие в штурме Зимнего.
(Добавление)
Опер пишет: олько в приведенном источнике ни слова не сказано откуда все-таки взялась эта цифра. Сам ищу, но пока безрезультатно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 16:32
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: Повторюсть еще раз: никаких реальных документальных доказательств участия солдат 106-й дивизии в штурме дворца нет и никогда не было. Если судить по имеющимся документам то этого не могло быть в принципе - по времени не успевали. "... В 10 часов утра 25 октября Ленин обратился с воззванием "К гражданам России", заявляя, что Временное правительство низложено. Он хотел поставить открывающийся II съезд Советов перед фактом. Однако факт еще не состоялся: Временное правительство заседало в Зимнем дворце.
В 12.50 Свечников и Пискунов дали телеграмму в Смольный: "Вся 106-я пехотная дивизия во главе с командным составом готова во всякое время выступить на защиту Советов и стоять на страже демократии. Начдив 106-й полковник Свечников. Председатель дивизионного комитета Пискунов". Телеграмма означала, что эшелоны идут в Петроград.
Почти одновременно для координации действий Свечников направил в столицу выборного помощника командира 422-го Колпинского полка подпоручика Здоровцева, члена РСДРП (б) с 1909 г. В его задачу также входило в любом случае удержать район Финляндского вокзала до подхода эшелонов.
Вечером 25 октября в Петроград прибыли матросы из Кронштадта. Это воодушевило восставших, и около 18.30 красногвардейцы впервые пытались атаковать Зимний дворец.
Дворец защищали юнкера – профессиональные военные – и женский ударный батальон. Юнкера контратаковали, и первый штурм отбили без труда. Энтузиазма у наступавших существенно убавилось.
Эшелон 106-й дивизии в это время подходил к Сестрорецку, до Финляндского вокзала оставалось немногим более часа. И несколько часов – до открытия съезда Советов.
Временное правительство отказалось вступать в переговоры с мятежниками..."
http://www.svobodanews.ru/conten...cle/1873278.html
По этим данным получается, что максимум в 20.00 эшелон 106-й дивизии был уже на Финляндском вокзале.
(Добавление)
Опер пишет: По времени в любом случае не получается, особенно если учесть что еще в 12-50 Свечников телеграфировал из Финляндии, т.е. находился там лично. Как написано выше, телеграмма была закодирована. Она означала, что эшелоны уже в пути. Я склонен верить этим данным. Попробую найти и другие. "За" или "против". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 16:38
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Alexis пишет: Почему меньше чем за полсуток? Почти за сутки, если верить тем данным, что я нашёл раньше. Откудав Вы взяли сутки если в 13-00 25-го Свечников с дивизией еще был в Финляндии, а в 2 часа ночи 26-го дворец был уже занят и все министры сидели в крепости? Я как не считал, а у меня больше 13 часов на все про все ну ни как не получается. А за 13 часов это провернуть ну ни как не возможно.
(Добавление)
Alexis пишет: Как написано выше, телеграмма была закодирована. Она означала, что эшелоны уже в пути. Я склонен верить этим данным. Попробую найти и другие. "За" или "против".
Ну все, началась конспирология.
Вы текст телеграммы читали? Разве так выглядят закодированные сообщения?
Горадо проще было в ответ на телеграмму "Высылайте устав" ответить условной фразой (к примеру :"В Сантьяго идет дождь" , а не расписывать что полки готовы в любой момент выступить и т.д. и т.п.
Давайте не будем подгонять факты под интересующую версию, при этом пытаясь их домыслить, а просто примем их как есть: имеющаяся телеграмма в штаб ВРК подтверждает факт того что в 13-00 части 106-й дивизии еще находились в эшелонах на территории Финляндии и принимать участия в штурме дворца не могли физически.
(Добавление)
Alexis пишет: В 12.50 Свечников и Пискунов дали телеграмму в Смольный: "Вся 106-я пехотная дивизия во главе с командным составом готова во всякое время выступить на защиту Советов и стоять на страже демократии. Начдив 106-й полковник Свечников. Председатель дивизионного комитета Пискунов". Телеграмма означала, что эшелоны идут в Петроград. С какого перепугу? Из текста телеграммы следует что части 106-й дивизии сидят в эшелоне и ждут приказа на выдвижение. И никаких других тайных смыслов в ней нет.
В противном случае можно предположить что "Апрельские тезисы" Ленина на самом деле означают его призыв к войне до победного конца. А почему бы не предположить? Ведь таким образом можно доказать что угодно: сказал что сообщение зашифровано а на самом деле там написано совсем другое, и пусть кто хочет его расшифровывает и пытается доказать что никакого кода нет. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 16:52
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: Откудав Вы взяли сутки если в 13-00 25-го Свечников с дивизией еще был в Финляндии, Из того, что в 12-50 эшелоны уже были в пути. Сколько времени они были в пути - можете высчитать самостоятельно, если максимум в 20-00 они уже были в Питере. Перечитайте внимательно предыдущее сообщение. Кроме того, я написал почти сутки.
(Добавление)
Опер пишет: Давайте не будем подгонять факты под интересующую версию, при этом пытаясь их домыслить, а просто примем их как есть: имеющаяся телеграмма в штаб ВРК подтверждает факт того что в 13-00 части 106-й дивизии еще находились в эшелонах на территории Финляндии и принимать участия в штурме дворца не могли физически. Я не пользуюсь Вашими методами, а лишь привёл цитату с указанного источника и прибавил чуть больше часа. Alexis пишет: Цитата:
Эшелон 106-й дивизии в это время подходил к Сестрорецку, до Финляндского вокзала оставалось немногим более часа. Это математическая операция, а не подгонка результатов. Вы заблуждаетесь в оценках или делаете это умышленно.
(Добавление)
Опер пишет: С какого перепугу? Из текста телеграммы следует что части 106-й дивизии сидят в эшелоне и ждут приказа на выдвижение. И никаких других тайных смыслов в ней нет. С такого, что по статье видно, что это была кодированная телеграмма. Он должна была (по всей вероятности) быть отправлена после прохождения составом определённой контрольной точки. Приведённый выше источник указывает, что так оно и было. Около 20-00 все 450 человек из 106-й были в Питере. Попробую найти и другие свидетельства на эту тему.
(Добавление)
Опер пишет: В противном случае можно предположить что "Апрельские тезисы" Ленина на самом деле означают его призыв к войне до победного конца. А почему бы не предположить? Ведь таким образом можно доказать что угодно: сказал что сообщение зашифровано а на самом деле там написано совсем другое, и пусть кто хочет его расшифровывает и пытается доказать что никакого кода нет. Вам никто ничего не доказывает. Вы просили подтверждения и я их предоставил. Пока нашёл одно с конкретными выкладками. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 19:58
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Alexis пишет: Из того, что в 12-50 эшелоны уже были в пути. Из телеграммы следует что они еще находились в районе погрузки и ждали команды на выступление. Все остальное - Ваши домыслы, ничем не подтверждающиеся.
Alexis пишет: Это математическая операция, а не подгонка результатов. Вы заблуждаетесь в оценках или делаете это умышленно. Это обычный хронометраж, доступный любому первокласснику. И основан он на подтвержденных документально фактах, а не на домыслах про "кодированные телеграммы".
Alexis пишет: С такого, что по статье видно, что это была кодированная телеграмма. Вам уже объяснили что кодированные телеграммы состоят из одной-двух фраз и не содержат в себе доклада о готовности выступить.
Alexis пишет: Приведённый выше источник указывает, что так оно и было. Около 20-00 все 450 человек из 106-й были в Питере. Приведенный выше источник не имеет под собой ни единого документального доказательства, поэтому считаться с ним конечно можно, но выглядит смешно. Все равно что поверить в наличие свидетеля разговора Гришки Отрепьева с отцом Варлаамом на русско-польской границе. |
| |
|
ПостороннимВилли  |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 21:05
|

подполковник


Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]

|
Alexis пишет: Читал во многих источниках. Вот нашёл один из них:
http://lj.rossia.org/users/tarlith/224090.html У процитированного вами товарища явные проблемы с головой . Нажмите для увеличения

"Недавно перечитывал мемуары участника обороны Зимнего, офицера школы прапорщиков Северного фронта. Стивен Кинг по прочтении этих мемориев должен ходить под себя до конца жизни.
Если излагать кратко - озверелое большевичье и матросня ворвались 25-го в Зимний, юнкеров убивали на месте либо уводили к Неве и спихивали под лед живыми. Таковых юнкеров насиловали, отрезили гениталии и прибивали к стенам \ запихивали трупам в рот \ отрезали головы. Женский ударный батальон был поголовно изнасилован и растерзан. Часть оборонявшихся насадили на штыри и в таком виде выставили на лестницах."
(Добавление)
Alexis пишет: Встречал многочисленные публикации, тем более самые разные, а не под копирку, в которых утверждалось, что таки 106-я принимала участие в штурме Зимнего. Вот-вот. Какой то деятель запустил "утку", и разнообразные ЖЖшники ее цитируют 
(Добавление)
Опер пишет: :"В Сантьяго идет дождь" +1  ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 22:04
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: Из телеграммы следует что они еще находились в районе погрузки и ждали команды на выступление. Все остальное - Ваши домыслы, ничем не подтверждающиеся. Это не мои домыслы, а констатация факта автором статьи, которую я привёл. Если там есть домыслы, то уж точно не мои, а автора статьи. Будьте внимательны и не бросайтесь необоснованными обвинениями. Не хорошо это.
(Добавление)
Опер пишет: Alexis пишет:
Встречал многочисленные публикации, тем более самые разные, а не под копирку, в которых утверждалось, что таки 106-я принимала участие в штурме Зимнего.
Это обычный хронометраж, доступный любому первокласснику. И основан он на подтвержденных документально фактах, а не на домыслах про "кодированные телеграммы". Когда я писал, то имел ввиду, время прибытия бойцов из 106-й в Питер. Так Вы что с этим согласились? Перед этим ведь было противоположное мнение.
(Добавление)
Опер пишет: Alexis пишет:
С такого, что по статье видно, что это была кодированная телеграмма.
Вам уже объяснили что кодированные телеграммы состоят из одной-двух фраз и не содержат в себе доклада о готовности выступить. Вам также уже многократно объяснили, что автор статьи утверждает, что та телеграмма была именно кодированной. К сожалению, он не привёл доказательств. Я пытаюсь найти что-то в этом направлении. Пока результатов нет.
Так что, ведите дискуссию корректно и не переводите стрелки на меня. Внимательно читайте сообщения на которые берётесь отвечать.
(Добавление)
Опер пишет: Alexis пишет:
Приведённый выше источник указывает, что так оно и было. Около 20-00 все 450 человек из 106-й были в Питере.
Приведенный выше источник не имеет под собой ни единого документального доказательства, поэтому считаться с ним конечно можно, но... Согласен, что не имеет. Пока я, действительно ничего такого документального не нашёл. Вот и предлагаю не пререкаться, а на время оставить этот момент, пока кто то не предоставит хоть какие то ссылки на документ или упоминание такого документа в других источниках.
Согласны?
(Добавление)
Вам, как доктору, виднее. Но может Вы всё же позволите мне покопаться в этом вопросе? А вдруг я и впрямь найду подтверждение Ваших слов. Тогда вместе и посмеёмся.
(Добавление)
ПостороннимВилли пишет: Какой то деятель запустил "утку", и разнообразные ЖЖшники ее цитируют Кто такие ЖЖшники? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 09:45
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Alexis пишет: Это не мои домыслы, а констатация факта автором статьи, которую я привёл. Если там есть домыслы, то уж точно не мои, а автора статьи. Если Вы их выкладываете в своих постах, значит Вы их разделяете.
Alexis пишет: Когда я писал, то имел ввиду, время прибытия бойцов из 106-й в Питер. Так Вы что с этим согласились? Перед этим ведь было противоположное мнение.
Конечно я не согласился, причины объяснены выше. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |