|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Штурм Зимнего дворца. Правда и вымысел |
| |
Alexis  |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 18:26 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Думаю что на первый момент хватит чтобы показать всю глупость версии "Ленин - немецкий агент". Вы абсолютно правы. Не понимаю почему снова всплыла эта версия. Уже многократно подобное обсуждалось и на нашем форуме, в частности. Нет никакого немецкого следа и финансирования. Версия "Ленин - немецкий агент" бесперспективная и не соответствует действительность.
И вообще, причём здесь всё это? Мы со штурмом Зимнего никак не можем разобраться, а тут ещё и мифы про Ленина начали просачиваться. Кому это интересно, то пусть пишут на соответствующих ветках. Согласны? (Это камень не в Ваш огород. Просто решил здесь уточнить, что бы не писать новое сообщение). ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 20:18
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Рюрик пишет: Кроме того, Зимний, был в это время обстрелян из полевых орудий с Петропавловской крепости. На самом деле, в тех материалах, которые цитировал я, обстрел был мнимый. Стреляли умышленно мимо (по крайней мере, так писалось в тех материалах). На территорию Зимнего попал один или два снаряда.
Так с этим я согласен. Мнимый обстрел отлично укладывается в мою версию событий, поскольку она основана на том, что Пальчинский с Чудновским договорились о сдаче "правительства", т.е. ничего не значащих фигур, после чего Пальчинский распорядился большую часть гарнизона Зимнего Дворца отправить в казармы. Далее представители обеих сторон чуть-чуть постреляли и разошлись.
Потом в 1 ночи подъехал Антонов-Овсеенко с финским спецназом и "арестовал" министров-заложников.
Alexis пишет: Рюрик пишет: В течение нескольких часов дворец стоял вообще никем не охраняемым. Такого не было ни в одной из версий.
Ну, почему же? Есть версия, что большая часть охраны разбежалась, когда Дворец начали обстреливать из орудий Петропавловской крепости. Поэтому отряду Антонову-Овсеенко уже никто не оказывал сопротивления. Эта версия отлично стыкуется с моей. Незначительные боестолкновения, даже если они и имели место, никак не влияют на общую картину.
Alexis пишет: Рюрик пишет: Потом около 1 часа ночи подъехали несколько грузовиков с «красногвардейцами», роль которых играли финские и латышские волонтеры, прошедшие специальную подготовку в Латвии, оккупированной тогда Германией. Это вообще что то новое и сомнительное.
То, что новое - согласен. Что же касается "сомнительного", то все версии событий не более чем реконструкции, поскольку создатели официальной советской версии хорошо зачистили все источники информации.
(Добавление)
Alexis пишет: Версия "Ленин - немецкий агент" бесперспективная и не соответствует действительность.
Есть правило. Переворот будет успешным только в том случае, если он поддержан какой-либо внешнеполитической силой. Поэтому большевиков кто-то должен был поддержать. Вариантов два: либо Германия, либо Антанта. Правда, версия Антанты выглядит гораздо слабее, поскольку Антанта организовала фервальский переворот, и ее креатурами были Керенский и Ко, поэтому трудно предположить, что Антанта организовала бы переворот против собственных ставленников. Хотя, с другой стороны, союзники не хотели видеть Россию в числе стран-победительниц, а Керенский выступал за войну до победного конца. В этой связи Ленин, заключивший сепаратный договор с Германией, очевидно, был нужен в 1918 году ...
Какой выбираете Вы?
Кстати, сам Ленин скорее всего и не знал о планах германского генштаба. Таких фанатиков обычно используют в темную. Т.е. были посредники, такие как Парвус, которые координировали действия разных участников мятежа, а такие фигуры, как Ленин, до поры были просто марионетками в разыгрываемом спектакле.(Отредактировано автором: 13 ноября 2012 — 21:18) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 21:06
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: Потом в 1 ночи подъехал Антонов-Овсеенко с финским спецназом и "арестовал" министров-заложников.
Рюрик пишет: Есть правило. Переворот будет успешным только в том случае, если он поддержан какой-либо внешнеполитической силой.
Это не правило, даже не лемма - обыкновенная бездоказательная болтовня. Существует масса примеров внутригосударственных переворотов, прекрасно обходившихся без иностранной поддержки. К примеру - революция в Германии 1918 года.
Рюрик пишет: Т.е. были посредники, такие как Парвус, которые координировали действия разных участников мятежа, а такие фигуры, как Ленин, до поры были просто марионетками в разыгрываемом спектакле.
Наоборот, Ленин в партийной печати прямо назвал Парвуса немецким шпионом. И после этого отказался от всяких контактов не только лично с ним, но и теми лицами, которых только подозревал в общении с Парвусом и немцами.
Считать же Ленина марионеткой в чужих руках - это вообще полный бред. Ленин не Беня Ельцин, пропивший все мозги. Он в одиночку умел убедить большинство ЦК в своей правоте, следовательно обладал незаурядными способностями к анализу ситуации. Использовать такого человека как марионетку невозможно по причине того, что он всегда сумеет просчитать все шаги наперед. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 21:36
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
К вопросу о том, как Ленина использовали в темную.
Цитата: Из опубликованных документов германского министерства
иностранных дел мы знаем, что уже 8-го августа 1914 г. Вильгельм
II приказал ассигновать большую сумму на революционную
пропаганду в России. Вскоре после этого в Вене и в
Львове группа украинских социалистов на деньги австрийского
правительства создала «Союз вызволения Украины». Целью
его было оторвать Украину от России и создать самостоятельное
украинское государство. От австро-венгерского правительства
Союз получил большие деньги для ведения пропаганды
среди русских военнопленных в Австрии и в Германии, а также
в самой Украине.
Как это точно установлено из тайных документов германского
министерства иностранных дел, которые после второй
мировой войны попали в руки американцев и англичан, а также
из документов австро-венгерского министерства иностранных
дел, Ленин в самом начале войны получил от «Союза вызволения
Украины» 5 тысяч долларов на возобновление своей
газеты «Социал-демократ», которую он издавал в Швейцарии.
В специальном приложении к своему первоначальному меморандуму
Парвус так сформулировал свою программу, состоявшую
из одиннадцати пунктов. Первый пункт программы гласил:
— «Финансовая поддержка большевистской фракции Российской
Социал-демократической Рабочей Партии, которая борется
против царского правительства всеми доступными ей
средствами. Ее вожди находятся в Швейцарии. Ленинская группа
опытных профессиональных революционеров является лучшей
гарантией успеха будущей «Всероссийской массовой забастовки
».
А вот это о финансировании большевиков правительством Германии:
Цитата: Авторы книги «Купец революции», на основе документов германского министерства иностранных дел, пишут: — «Деньги, ассигнованные германским правительством на поддержку большевистской пропаганды и агитации в России, передавались заграничному бюро ЦК большевистской партии в Стокгольме
германским посольством в Стокгольме... Единственное лицо, которое знало всю эту историю, был фон Берген, заведывавший в политическом отделе министерства иностранных дел подрывной работой в России».
3 декабря, через месяц после большевистского переворота 1917 года, германский министр иностранных дел фон Кюльман сообщал представителю министерства при главной ставке: —
«Лишь тогда, когда большевики начали получать от нас постоянный
приток фондов через разные каналы и под различными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги их главный орган «Правду», вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии.
Большевики теперь пришли к власти. Как долго они ее удержат — невозможно предвидеть».
Из опубликованных германских документов видно, что и после прихода Ленина к власти Германия потратила десятки, а может быть и сотни миллионов марок на то, чтобы не допустить падения большевистской власти. Авторы книги «Купец
революции» пишут: — «9 ноября германское казначейство ассигновало новые пятнадцать миллионов марок для политических надобностей в России. Фон Берген в министерстве иностранных дел знал, что большевистскому правительству приходится бороться 'с большими финансовыми затруднениями' и
поэтому желательно снабжать их деньгами. По этой же причине немедленно после большевистского переворота в Петрограде, в немецкое посольство в Стокгольме из Берлина были перевены еще два миллиона марок». (Отредактировано автором: 13 ноября 2012 — 22:05) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 22:06
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: К вопросу о том, как Ленина использовали в темную.
http://yroslav1985.livejournal.com/59475.html
Особенно мне понравился ответ Ленина на предложение финансовой помощи со стороны украинских националистов. Вот его текст.
Нажмите для увеличения
(Добавление)
Рюрик пишет: 3 декабря, через месяц после большевистского переворота 1917 года, германский министр иностранных дел фон Кюльман сообщал представителю министерства при главной ставке: —
«Лишь тогда, когда большевики начали получать от нас постоянный
приток фондов через разные каналы и под различными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги их главный орган «Правду», вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии.
Большевики теперь пришли к власти. Как долго они ее удержат — невозможно предвидеть».
Из материалов следственной комиссии Временного правительства, захватившей всю финансовую документацию во время обыска в редакции газеты, следует абсолютно безаппеляционный вывод: "Правда" финансировалась за счет продаж и партвзносов
Вывод - очередная фальшивка из тех, которые были изоблечены еще в 50-х годах иностранными исследователями.
Не зачет...
(Добавление)
Рюрик пишет: Из опубликованных германских документов видно, что и после прихода Ленина к власти Германия потратила десятки, а может быть и сотни миллионов марок на то, чтобы не допустить падения большевистской власти. Авторы книги «Купец
революции» пишут: — «9 ноября германское казначейство ассигновало новые пятнадцать миллионов марок для политических надобностей в России .
Не иначе как у него был свой печатный станок - для большевиков пенёнзы штамповать десятками миллионов марок. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 14 ноября 2012 — 00:18
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Рюрик пишет: Так что октябрьский переворот фактически осуществил финско-латышский спецназ
В 1914 на территории Германии начал формироваться 27 егерьский батальон из числа финнов, желающих воевать против РИ на стороне Германии. Солдаты батальона давали присягу на верность кайзеру. Батальон предназначался для разрушения береговых укреплений РИ на побережье Финляндии, диверсионными методами. Выходцы из батальона в последствии составили военную элиту финской армии ( н.п. Талвела - "герой" Карельской, Зимней войн и войны-продолжения).
Опыт формирования 27 ег.б был учтен при формировании финского батальона в составе дивизии СС "Викинг". |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 14 ноября 2012 — 01:40
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Рюрик пишет: Согласно Вашей версии эти "гренадеры" были русскими из 106-й пехотной дивизии, а я считаю, что они были финнами из состава спецподразделения, подготовленного Германией, да и весь план революции на территории Финляндии готовил не полковник Свечников, а немецкий Генштаб
(Добавление)
Опер пишет: Тетя кстати та еще. По воспоминанием подчиненных лупила их кулаками в морду как заправский старорежимный вахмистр.
(Добавление)
Рюрик пишет: Так с этим я согласен. Мнимый обстрел отлично укладывается в мою версию событий, поскольку она основана на том, что Пальчинский с Чудновским договорились о сдаче "правительства"
(Добавление)
Рюрик пишет: Alexis пишет:
Рюрик пишет:
В течение нескольких часов дворец стоял вообще никем не охраняемым.
Такого не было ни в одной из версий.
Ну, почему же? Есть версия, что большая часть охраны разбежалась
(Добавление)
Рюрик пишет: Alexis пишет:
Версия "Ленин - немецкий агент" бесперспективная и не соответствует действительность.
Есть правило. Переворот будет успешным только в том случае, если он поддержан какой-либо внешнеполитической силой. Поэтому большевиков кто-то должен был поддержать.
(Добавление)
Рюрик пишет: Вариантов два: либо Германия, либо Антанта. Правда, версия Антанты выглядит гораздо слабее, поскольку Антанта организовала фервальский переворот, и ее креатурами были Керенский и Ко, поэтому трудно предположить, что Антанта организовала бы переворот против собственных ставленников. Хотя, с другой стороны, союзники не хотели видеть Россию в числе стран-победительниц, а Керенский выступал за войну до победного конца. В этой связи Ленин, заключивший сепаратный договор с Германией, очевидно, был нужен в 1918 году ...
Какой выбираете Вы?
(Добавление)
Рюрик пишет: Кстати, сам Ленин скорее всего и не знал о планах германского генштаба. Таких фанатиков обычно используют в темную. Т.е. были посредники, такие как Парвус
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 14 ноября 2012 — 11:02
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
железнодорожник2 пишет: Рюрик пишет: Так что октябрьский переворот фактически осуществил финско-латышский спецназ
В 1914 на территории Германии начал формироваться 27 егерьский батальон из числа финнов, желающих воевать против РИ на стороне Германии. Солдаты батальона давали присягу на верность кайзеру. Батальон предназначался для разрушения береговых укреплений РИ на побережье Финляндии, диверсионными методами. Выходцы из батальона в последствии составили военную элиту финской армии ( н.п. Талвела - "герой" Карельской, Зимней войн и войны-продолжения).
Опыт формирования 27 ег.б был учтен при формировании финского батальона в составе дивизии СС "Викинг".
Спасибо, друг! Ваша информация, как всегда очень полезна. 
Кстати, Вам, случайно, не попадалась информация об организации немцами на территории оккупированной Латвии лагерей для подготовки аналогичных подразделений из числа латышей и латышских немцев?
У меня такая информация была, но куда-то потерялась, поскольку я давно не занимался этим вопросом.
Alexis пишет: Рюрик пишет: Согласно Вашей версии эти "гренадеры" были русскими из 106-й пехотной дивизии, а я считаю, что они были финнами из состава спецподразделения, подготовленного Германией, да и весь план революции на территории Финляндии готовил не полковник Свечников, а немецкий Генштаб Как бы это помягче сказать? ... Неправда это.
Хорошо. А на основании чего Вы априори отрицаете этот тезис? Ведь, на самом деле, нет ясных доказательств ни одной из версий. Если опираться только на факты, признаваемые советской наукой, то не подлежит сомнению следующее:
1) 20 октября 1917 года политическим комиссаром Латышских стрелковых полков (позже - Латышский корпус) был избран ставленник ЦК РСДРП(б) С.М. Нахимсон. По указанию ЦК большевиков, латышские стрелки, блокировав стратегически важные железнодорожные узлы и станции, не позволили перебросить верные Временному правительству войска во время Октябрьского восстания.
22 ноября 6-й Тукумский полк (2.5 тыс. человек) в полном составе переводится в Петроград для защиты Советской власти от возможной попытки ее свержения антибольшевистскими силами. Менее недели спустя, за ним отправляется сводная рота Латышских стрелков, которой было поручено вместе с революционными матросами и красногвардейским отрядом охранять Совнарком в Смольном.
Латышские стрелки обеспечили безопасность переезда большевистских руководителей (включая Ленина и Свердлова) из Петрограда в Москву 10-11 марта 1918 года (поезд N 4001), когда у них едва не возникла перестрелка с балтийскими матросами на станции Малая Вишера.
Т.е. именно латышские стрелки сыграли одну из ключевых ролей в октябрьском перевороте, предотвратив переброску в Петроград сил, сохравших верность Керенскому. Это - факт!
2) Личную охрану Ленина, начиная с июля 1917 года после подавления июльского выступления большевиков, осуществляли финны. Это тоже факт. Подборку фактов, взятых из советской литерату, свидетельствующих о том, что именно финны обеспечивали безопасность "вождя мирового пролетариата" накануне революции я уже приводил.
3) Факт состоит также в том, что в подавлении сопротивления сил, верных Временному правительству, в Мокве на стороне большевиков в боях принимали участие части, составленные из немецких военнопленных.
А вот выдержка из официального курса советской истории:
Цитата: 25 октября 1917 года, в 10 часов утра Военно-Революционный комитет в написанном В.И. Лениным воззвании “ К гражданам России” оповестил о низложении временного правительства. Социалистическая революция победила. Днем революционные войска железным кольцом блокировали Зимний дворец. В этой операции участвовали рабочие отряды Красной гвардии Невского, Выборгского, Нарвского, Василеостровского и других районов, среди них находились красногвардейцы Путиловского, Обуховского заводов, завода “Новый Парвиайнен” и других предприятий. Неразрывной частью кольца являлись революционные солдаты. На Неве стояли крейсер “Аврора” и военные корабли прибывшие из Кронштадта. В ночь на 26 октября революционные войска штурмом взяли Зимний дворец. Бывшие министры были арестованы и водворены в Петропавловскую крепость. В некоторых операциях приняли участие зарубежные интернационалисты.
Тем временем Советская власть утвердилась в Богородске, Коломне, Серпухове, Клину, Твери, Шуе во Владимире, что имело важное значение для оказания помощи Московским рабочим. В составе отрядов Красной гвардии прибывших в Москву были и отдельные военнопленные интернационалисты.
Теснимые отрядами Красной гвардии контрреволюционеры отступали к Кремлю. На рассвете 3 ноября 1917 года Кремль был взят.
Советская историография скромно умалчивала о том, кто были эти интернационалисты, но даже она признавала факт их участия как в октябрьском перевороте, так и в захвате власти в Москве.
Alexis пишет: Рюрик пишет: Так с этим я согласен. Мнимый обстрел отлично укладывается в мою версию событий, поскольку она основана на том, что Пальчинский с Чудновским договорились о сдаче "правительства" В той версии, которую цитировал я, указывалось, что стреляли умышленно мимо цели, т.к. боялись, что снаряды попадут в госпиталь.
Так эти версии не противоречат друг другу. Если была достигнута договоренность о сдаче, то стрелять на поражение не было смысла.
Alexis пишет: Рюрик пишет: Alexis пишет:
Рюрик пишет:
В течение нескольких часов дворец стоял вообще никем не охраняемым.
Такого не было ни в одной из версий.
Ну, почему же? Есть версия, что большая часть охраны разбежалась Вы разницу улавливаете???
Разница, конечно, есть, но, согласитесь, она - не существенна. В конце концов, не так уж и важно, осталась во Дворце гостка юнкеров после 21 часа или нет, поскольку на исход событий они уже повлиять не могли. Ведь тут речь идет о том, что между 20 и 21 часами большая часть охраны Дворца была снята. Этот факт признают и красные и белые. Большевики утверждали, что охрана разбежалась, но, как показал опыт, если регулярные части и могли разбежаться в такой ситуации, то юнкера - нет. Поэтому юнкера могли покинуть позиции только по прямому приказу, который, очевидно, был отдан Пальчинским, как начальником охраны Дворца.
Кстати, сам Пальчинский потом активно сотрудничал с советской властью.
Alexis пишет: Рюрик пишет: Кстати, сам Ленин скорее всего и не знал о планах германского генштаба. Таких фанатиков обычно используют в темную. Т.е. были посредники, такие как Парвус Снова Парвус?! Да сколько можно? 127 раз уже про него писалось и ни единого подтверждения. Может хватит о нём?
Подтверждения чего? Того, что Парвус лично передавал или переводил Ленину деньги? Так этого я и не утверждал. Использование "в темную" предполагает, что "объект" вообще не догадывается о том, кто его снабжает и направляет.
Вы думаете Ленин сам мог организовать свою поездку через оккупированную Германию? Затем сам получил паспорт в посольстве Швеции, будучи персоной нон-грата в России? Затем сам организовал свой приезд в Петербург и массовый митинг? И с какой это стати финские "рабочие" начали активно помогать Ленину в его деятельности, охраняя, скрывая, обеспечивая всем необходимым? С чего вдруг у "горячих финских парней" возникло острое желание помочь "вождю мирового пролетариата", а у политических деятелей Финляндии - острое желание проводить консультации с "восходящей звездой политического Олимпа России"?
Ленин в Швейцарии жил на мизерное пособие, и у него с трудом хватало денег на посещение пивных баров, а сами большевики до 1917 были изолированной мелкой революционной группой, которую в России никто не знал, и единственным крупным источником финансирования которой были те деньги, которые Джугашвили добывал, организуя эксы, но в 1913 году после ареста будущего "отца народов" этот последний источник был перекрыт, и партия большевиков осталась вообще без средств.
И как, по-Вашему, столь мелкая и ограниченная в средствах группа могла в одночасье самостоятельно завоевать власть в России?
Для сравнения нужно вспомнить кто и как организовал февральский переворот. Тогда в феврале 1917 года во главе заговорщиков стояли люди, облеченные властью, и имевшие влияние в стране. Начальник генштаба Алексеев, Председатель Госдумы - Родзянко, председатель ВПК - Гучков, и т.д. В заговор были вовлечены командующие войсками и высшие чиновники Империи.
А как большевики захватывали власть? Сначала они захватили власть в Петроградском Совете и попытались организовать вооруженное восстание в июле, которое с треском провалилось. А потом, как по волшебству, на сторону большевиков начинают переходить воинские соединия, а органы власти занимают позицию нейтралитета по отношению к перевороту.
Спрашивается, каким образом за 3 месяца (с июля по октябрь) ситуация могла кардинально измениться? Проще говоря, на какие "шиши" была проведена такая масштабная организационная работа в столь короткий срок?(Отредактировано автором: 14 ноября 2012 — 12:44) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 ноября 2012 — 13:29
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: Советская историография скромно умалчивала о том, кто были эти интернационалисты,
Ничего подобного, советская историография никогда не скрывала участия иностранцев-коммунистов в событиях 1917 года, называла их пофамильно и гордилась ими, даже улицы в их честь называли.
К примеру венгр Бела Кун, или тот же финн Рахья. Были среди них и швейцарцы и немцы и поляки.
Не надо пытаться подогнать исторические факты под свою версию
Рюрик пишет: 2) Личную охрану Ленина, начиная с июля 1917 года после подавления июльского выступления большевиков, осуществляли финны.
Рюрик пишет: Ведь тут речь идет о том, что между 20 и 21 часами большая часть охраны Дворца была снята.
А такого приказа ни кто не отдавал, ни в одних воспоминаниях об этом факте нет ни полслова. Следовательно это утверждение - обыкновенная конспирологическая ложь, попытка в очередной раз подогнать всем известные факты под защищаемую верси (если факты ей противоречат, то тем хуже для фактов).
Рюрик пишет: но, как показал опыт, если регулярные части и могли разбежаться в такой ситуации, то юнкера - нет.
Только не надо разводить сопли про верность присяге: верность присяге и "благородство" отнюдь не помешали им расстрелять безоружных солдат из гарнизона Московского Кремля и убить без суда и следствия рабочего-большевика Воейкова.
Рюрик пишет: Вы думаете Ленин сам мог организовать свою поездку через оккупированную Германию? Затем сам получил паспорт в посольстве Швеции, будучи персоной нон-грата в России ?
Персоной нон-грата он был только в царской России, которой на тот момент уже не существовало. По приезду в Россию Ленин действовал абсолютно открыто и никого не опасался вплоть до июльской провокации французской разведки, бездоказательно пытавшейся обвинить его в сговоре с немцами.
Рюрик пишет: И как, по-Вашему, столь мелкая и ограниченная в средствах группа могла в одночасье самостоятельно завоевать власть в России ?
Рюрик пишет: Затем сам организовал свой приезд в Петербург и массовый митинг?
Рюрик пишет: И с какой это стати финские "рабочие" начали активно помогать Ленину в его деятельности, охраняя, скрывая, обеспечивая всем необходимым?
Рюрик пишет: Ленин в Швейцарии жил на мизерное пособие, и у него с трудом хватало денег на посещение пивных баров, а сами большевики до 1917 были изолированной мелкой революционной группой, которую в России никто не знал,
Рюрик пишет: А как большевики захватывали власть? Сначала они захватили власть в Петроградском Совете и попытались организовать вооруженное восстание в июле, которое с треском провалилось.
Рюрик пишет: Спрашивается, каким образом за 3 месяца (с июля по октябрь) ситуация могла кардинально измениться? Проще говоря, на какие "шиши" была проведена такая масштабная организационная работа в столь короткий срок?
Рюрик пишет: Подтверждения чего? Того, что Парвус лично передавал или переводил Ленину деньги? Так этого я и не утверждал. Использование "в темную" предполагает, что "объект" вообще не догадывается о том, кто его снабжает и направляет.
"В темную" используют и.диотов. Тех, про кого лиса Алиса и кот Базилио пели: "На д.урака не нужен нож, ему не много попоешь и делай с ним что хошь" |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 14 ноября 2012 — 17:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Вынужден уточнить. Я писал конкретно по фразе: Рюрик пишет: ...весь план революции на территории Финляндии готовил не полковник Свечников, а немецкий Генштаб... Именно это (и всё, что из него следует) меня и не устраивает, т.к. не соответствует действительности.
(Добавление)
Рюрик пишет: Так эти версии не противоречат друг другу. Если была достигнута договоренность о сдаче, то стрелять на поражение не было смысла. Противоречат, т.к. в том варианте, который цитировал я, был приказ стрелять на поражение, но его проигнорировали и после 35 выстрелов доложили, что нет прямой видимости на Зимний и они попасть не могут.
Также в тех материалах нет никакого намёка на договорённости, на которые ссылаетесь Вы. Так что, хотите Вы этого или не хотите, но мы пока имеем три версии развития тех событий.
(Добавление)
Рюрик пишет: Разница, конечно, есть, но, согласитесь, она - не существенна. Не соглашусь. Лично для меня разница весьма существенна.
(Добавление)
Рюрик пишет: Подтверждения чего? Того, что Парвус лично передавал или переводил Ленину деньги? Так этого я и не утверждал. Использование "в темную" предполагает, что "объект" вообще не догадывается о том, кто его снабжает и направляет. Да абсолютно всё это - и первое, и второе, и всё, что с этим связано. Такое впечатление, что всё это резуновщиной попахивает. Я вообще не сторонник обсуждать подобные версии в силу их несостоятельности.
(Добавление)
Рюрик пишет: И как, по-Вашему, столь мелкая и ограниченная в средствах группа могла в одночасье самостоятельно завоевать власть в России ? Читайте ветку "Дворяне - костяк РККА". На многие свои вопросы найдёте там ответ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
