|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Штурм Зимнего дворца. Правда и вымысел |
| |
Опер  |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 10:12 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Я так понял, что это Трубецкой бастион. Там ещё известная тюрьма была.
Тогда скорее Государев бастион.
(Добавление)
Alexis пишет: И были в 106-й егеря или нет, точных данных мне пока найти не удалось. Если что найду, то дам знать. Думаю что эти мифические егеря придуманы уже в наше время, чтобы затушировать тот факт что на самом деле почти все защитники Временного правительства самостоятельно разбежались и не стали его защищать.
Вот в головах современных либеральных пропагандистов и родилась версия о том что дескать на стороне большевиков в восстании участвовали некие неведомые егеря - супер-пупер профессионалы, иногда их еще для пущей важности именут финскими егерями. И что, дескать, если бы не эти спецназовцы, то сопливые мальчишки-юнкера и ряженые бабы - ого-го-го! Всех "одним махом побивахом"!
А так не срослось: егеря-спецназовцы всех повязали и некоторых даже изнасиловали.
|
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 12:25
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Думаю что эти мифические егеря придуманы уже в наше время, чтобы затушировать тот факт что на самом деле почти все защитники Временного правительства самостоятельно разбежались и не стали его защищать. Опер пишет: и родилась версия о том что дескать на стороне большевиков в восстании участвовали некие неведомые егеря - супер-пупер профессионалы, иногда их еще для пущей важности именут финскими егерями. И что, дескать, если бы не эти спецназовцы, то сопливые мальчишки-юнкера и ряженые бабы - ого-го-го! Всех "одним махом побивахом"!
(Добавление)
Опер пишет: Все таки скорее Государев, потому что именно на нем государственный штандарт поднимали и расположен он как раз напротив дворца. Т.е. в ультиматуме давалось понять что восставшие завладели всеми ключевыми позициями в городе. Опер пишет: Хотя на самом деле это не важно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 13:03
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Но далеко не все. Кто остался и сражался я написал выше.
Alexis пишет: Участие в штурме Зимнего 106-й является доказанным историческим фактом.
"В социальной сети "в контакте" я пообщался с Борисом Алмазовым и задал вопрос по поводу источника данной информации. Борис Александрович сказал что "большая часть информации из кино"( имеется ввиду документальный фильм «Штурм Зимнего. Опровержение»), "О событиях в Зимнем мне рассказывал бывший юнкер проф. Печников. К сожалению, давно умер". Я спросил кто такой Печников? Борис Александрович сказал "профессор консерватории. Я у него учился мальчонкой в 1951- 52 году. Воспоминаний он не писал. А рассказывал достаточно много."
Я поинтересовался, использовались для сведений еще другие источники, кроме устных рассказов Печникова. Борис Александрович ответил: "Разумеется использовались. Но библиографии я не вел - теперь жалею об этом и более таких ошибок не повторяю. А списка участников и пр. представить не могу. Это не моя задача. Заниматься теперь поисками документов не имею ни времени, ни интереса" .
Я все-таки попросил вспомнить источники. Борис Александрович ответил : "Я это читал в чьих то мемуарах... Чуть ли не в 70 годы , в самиздате" .
На мой вопрос значит данные из вашей статьи это лишь версия? я получил следующий ответ "Я не собираюсь претендовать на лавры "исследователя", не собираюсь защищать степень историка. Не выдвигаю свою ВЕРСИЮ в качестве истины в последней инстанции. А эта версия имеет место, рождена не мною. Я с ней согласен. Она М.Б. будет опровергнута, м.б. найдет подтверждение. Эта не моя забота! Я учебников по истории не пишу"
Борис Александрович посоветовал мне обратиться к Елене Чавчавадзе. так как "она занималась финнами в октябре" Также Борис Александрович сказал, что интервью у него брали Елена Чавчавадзе и Петр Мальтатули, "причем говорили , что совершенно независимо нашли "финский след"."
Итак уважаемые читатели, как видите, довольно откровенная беседа получилась с Борисом Александровичем Алмазовым. Выводы о источниках использованных им для своей версии я делать не буду, думаю каждый из вас сможет сделать это и без меня.
Очень надеюсь, что мне получится связаться с Еленой Чавчавадзе, так как очень хочется услышать использованные ею источники , по поводу информации о "финском следе", о котором говорится в документальном фильме «Штурм Зимнего. Опровержение»(2007).
Как ни странно, но существует еще одна подобная версия о "финском следе" в штурме Зимнего дворца. Так о ней мы узнаем из документального фильма "Кто штурмовал Зимний".
http://ru-history.livejournal.com/3396830.html
Так что участие 106-й дивизии в восстании - вопрос более чем открытый. И о том, что данного участия не было, может говорить следующий факт:
25 октября 1917 года в 12-50 части 106-й дивуизии еще находились в Тамерфорсе:
"В 12.50 Свечников и Пискунов дали телеграмму в Смольный: "Вся 106-я пехотная дивизия во главе с командным составом готова во всякое время выступить на защиту Советов и стоять на страже демократии. Начдив 106-й полковник Свечников. Председатель дивизионного комитета Пискунов"."
http://ru-history.livejournal.com/3396830.html
Если в 13 часов части находились еще в Финляндии, то даже на паровозе они до Питера добраться смогли бы к утру следующего дня, когда все уже было кончено.
Alexis пишет: Те отряды, которые пытались штурмовать Зимний ничего из себя не представляли в качестве реальной военной силы. Вот и получили по первое число от этих мальчишек, женщин и инвалидов.
Ни кто их не штурмовал по настоящему: попугали они сами и сдались. Да и "штурмовавших-то" не больше тысячи на самом деле было: они разместились под аркой Главного штаба, в Александровском садике и на Миллионной улице.
(Добавление)
Alexis пишет: Те отряды, которые пытались штурмовать Зимний ничего из себя не представляли в качестве реальной военной силы.
Сами откажетесь от своих слов или будете настаивать? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 13:18
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Я просто уточнил, что почти все - это слишком преувеличено.
А вот что происходило во время "штурма":
"Артиллерийский обстрел.
Первой начала говорить отобранная в самом начале осады у юнкеров трёхдюймовая пушка с площади от Арки Главного штаба, которая сделала три выстрела шрапнелью. Два были перелётом, один разорвался над баррикадой, а стакан он него разбил окно и влетел в зал, произведя на осаждённых большое впечатление.
Со стороны Петропавловки выстрелили по разу две шестидюймовые пушки. Один снаряд был перелётом, второй разорвался в пустой комнате на третьем этаже здания и серьёзно встряхнул его. Но больше всего беспокойства и страха осаждённым в Зимнем доставили маленькие трёхдюймовые орудия, выставленные перед западной оконечностью Петропавловской крепости. Они открыли беглый огонь и сделали в направлении Зимнего 35 выстрелов шрапнельными снарядами. Из них до Зимнего долетел только один. Остальные рвались в небе над Невой. Но у защитников создавалось полное впечатление массированного артиллерийского обстрела Зимнего, полностью парализовавшего оборону и не дающего поднять головы. Разобрать, насколько опасен обстрел, мешали страх и неопределённость.
Тихий штурм.
Именно под прикрытием имитации артиллерийского обстрела десятки солдат и красногвардейцев стали проникать во дворец через раскрытые окна со стороны Милионной улицы, где после ухода ударниц и казаков было пусто. Часть красногвардейцев и несколько матросов добрались до Детского подъезда. Дальше сложилась много раз описанная в воспоминаниях ситуация.
Первых красногвардейцев и матросов разоружали юнкера. Затем разоружённых становилось в несколько раз больше, чем конвоиров, и те сами складывали оружие. В 11:30 несколько матросов поднялись по маленьким лестницам на третий этаж и через вентиляционный люк вслепую бросили вниз гранату. Она разорвалась в Тёмном коридоре в паре метров от Малой столовой, где заседали министры Временного правительства. Взрывом легко ранило часового юнкера, которому сделал перевязку доктор Кишкин.
Штурм с площади.
Услышав огонь артиллерии, последние юнкера перешли с площади внутрь здания. Поняв, что противника на площади больше нет,ровно в час ночи, когда с момента проникновения первых штурмующих на первый этаж и занятия части первого этажа прошло уже полтора часа, Антонов-Овсеенко и Чудновский ведут основную массу наступающих через площадь внутрь дворца. Площадь подсвечивается корабельными прожекторами с Невы. Солдаты и красногвардейцы на ходу стреляют по окнам. Им отвечают из окон второго этажа. Несмотря на то, что перестрелка была довольно хаотичной, появились первые убитые и раненые.
Штурмующие вбегают внутрь через левый подъезд. На нижней площадке им преграждает путь цепь юнкеров с винтовками наперевес. Антонов-Овсеенко уговаривает их сдаться, и юнкера расступаются, бросая оружие. Толпа оттесняет их к стенам. На площадке второго этажа солдат и красногвардейцев встречают служители дворца, которые сами открывают двери и показывают кратчайшую дорогу к столовой, где заседает правительство. Кроме того, штурм ведёт Чудновский, который уже отлично ориентируется во дворце. Они проходят Малый фельдмаршальский зал, Белый зал, Золотую и Малиновую гостинные. В каждом зале на их пути встаёт цепь юнкеров, в каждом зале с короткой речью выступает Антонов-Овсеенко. и юнкера пропускают людской поток.
За всё время штурма Зимнему не было причинено ни малейшего урона, о чём и просили его смотрители. Уже тогда раздавались стихийные возгласы "сделать здесь музей". Исключение было только одно: солдаты буквально разгромили кабинет Николая Второго, убедившись, что Временное правительство решило оставить его после отречения царя, присвоив ему статус "мемориального". В Тёмном коридоре навстречу красногвардейцам выбежал Пальчинский, убеждая их, что достигнуто соглашение о прекращении огня и перемирие со Смольным. Но его просто уже никто не слушает.
В Арапском зале складывает оружие последняя цепь юнкеров."
http://old-fox.livejournal.com/199379.html
Никакие спецназовцы-егеря не понадобились - вход во дворец был практически беспрепятственным. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 13:28
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Так что участие 106-й дивизии в восстании - вопрос более чем открытый. И о том, что данного участия не было, может говорить следующий факт:
25 октября 1917 года в 12-50 части 106-й дивуизии еще находились в Тамерфорсе:
"В 12.50 Свечников и Пискунов дали телеграмму в Смольный: "Вся 106-я пехотная дивизия во главе с командным составом готова во всякое время выступить на защиту Советов и стоять на страже демократии. Начдив 106-й полковник Свечников. Председатель дивизионного комитета Пискунов"."
http://ru-history.livejournal.com/3396830.html
Если в 13 часов части находились еще в Финляндии, то даже на паровозе они до Питера добраться смогли бы к утру следующего дня, когда все уже было кончено.
"... Боеспособной революционной силой оказался только 42-й Отдельный армейский корпус, 106-й пехотной дивизией которого командовал генерал Свечников, единственный тогда в РСДРП военспец, окончивший Императорскую военную академию. В сентябре Ленин встречается с ним в Выборге и приходит к выводу, что «финляндские войска» — единственная реальная сила пролетарской революции. До 25 октября большевики вели только агитацию и к военным акциям не прибегали. Но вот в Гельсингфорс приходит телеграмма «Высылай устав», и 450 гренадёров во главе с офицерами выехали на защиту Советов..."
http://delostalina.ru/?p=2078
(Добавление)
Опер пишет: Ни кто их не штурмовал по настоящему: попугали они сами и сдались.
(Добавление)
Опер пишет: Alexis пишет:
Те отряды, которые пытались штурмовать Зимний ничего из себя не представляли в качестве реальной военной силы.
Ха-ха. По Вашему получается что бабы и сопляки гораздо боеспособнее солдат гвардейских Павловского и Кексгольмского полков, участвовавших в восстании. А ведь помимо них в занятии Зимнего участвовали еще и солдат ы Петроградского, Литовского и Волынского полков
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 13:55
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Цитата:
Со стороны Петропавловки выстрелили по разу две шестидюймовые пушки. Один снаряд был перелётом, второй разорвался в пустой комнате на третьем этаже здания и серьёзно встряхнул его. Но больше всего беспокойства и страха осаждённым в Зимнем доставили маленькие трёхдюймовые орудия, выставленные перед западной оконечностью Петропавловской крепости. Они открыли беглый огонь и сделали в направлении Зимнего 35 выстрелов шрапнельными снарядами. Из них до Зимнего долетел только один. Остальные рвались в небе над Невой. Но у защитников создавалось полное впечатление массированного артиллерийского обстрела Зимнего, полностью парализовавшего оборону и не дающего поднять головы. Разобрать, насколько опасен обстрел, мешали страх и неопределённость. Опер пишет: Никакие спецназовцы-егеря не понадобились - вход во дворец был практически беспрепятственным.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 14:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Речь ведь не о всей дивизии, а про отдельный лтряд, который вполне мог выдвинуться и раньше.
"... Боеспособной революционной силой оказался только 42-й Отдельный армейский корпус, 106-й пехотной дивизией которого командовал генерал Свечников, единственный тогда в РСДРП военспец, окончивший Императорскую военную академию. В сентябре Ленин встречается с ним в Выборге и приходит к выводу, что «финляндские войска» — единственная реальная сила пролетарской революции. До 25 октября большевики вели только агитацию и к военным акциям не прибегали. Но вот в Гельсингфорс приходит телеграмма «Высылай устав», и 450 гренадёров во главе с офицерами выехали на защиту Советов..."
http://delostalina.ru/?p=2078
Давайте рассуждать логически: телеграмма "Высылай устав" пришла в дивизию в полночь 25-го. Даже если предположить что все были готовы к отправке, то все равно нужно время на погрузку в эшелон и дорогу до Питера. А там еще необходимо связаться с ВРК, доложить о прибытии, легализоваться, получить план действий, выдвинуться к месту.
По времени в любом случае не получается, особенно если учесть что еще в 12-50 Свечников телеграфировал из Финляндии, т.е. находился там лично.
А отправлять отряд в 450 человек в Петроград (1 батальон), имея под рукой целую готовую к бою дивизию - глупо и не рационально.
Alexis пишет: Это потом так начали писать, что бы скрыть позорный провал атак на обороняющихся детей, женщин и инвалидов.
О каких атаках может идти речь если все потери наступавших составили 6 человек убитыми и 1 раненным? Вы вообще представляете себе что может натворить хотя бы один залп из трехлинеек (про пулеметы я и говорить не буду) на открытом пространстве (Дворцовая площадь) через которое должны были наступать восставшие?
Там расстояние метров 300, с которого даже слепой промахнуться не сумеет - все первые ряды наступавших там и остались бы. Количество жертв говорит о том что никаких атак не было - была стихийная перестрелка, которая закончилась тем, что все оборонявшиеся, которые не успели разбежаться, просто сдались.
Alexis пишет: Так они не участвовали в штурме. Или всё же участвовали? Может хоть какие то ссылки приведёте?
"В 1 час 50 минут штурм окончен. Чудновский передаёт телефонограмму по районам Петрограда, ставшую первым подведением итогов штурма:
"В 2 часа 4 минуты был взят Зимний дворец. 6 человек убито павловцев. Комендант Зимнего дворца Чудновский".
http://old-fox.livejournal.com/199379.html
Alexis пишет: Если уверены в своей правоте, то докажите, что Вы правы. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 ноября 2012 — 14:14
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
По поводу полков, перешедших на сторону большевиков:
"... Косвенным, хотя весьма важным и интересным подтверждением того факта, что действительное поведение большинства полков петроградского гарнизона в день 25 октября весьма сильно отличается от официальных сказок об их “единодушном восстании”, служит весьма примечательный пробел в архивах ВРК. Недавно Академией наук СССР (институтом истории) были изданы в трех томах документы и материалы из архива Петроградского Военно-революционного комитета. Собрание это содержит множество самых разнообразных документов, более или менее важных и совсем не важных, как всякого рода удостоверения, записки, предписания по всяким случаям и т. д. Есть в нем, конечно, и донесения комиссаров ВРК, назначенных в разные воинские части петроградского гарнизона, но — “донесений комиссаров ВРК накануне восстания и в дни самого восстания, к сожалению, не сохранилось” (Предисловие, стр. 9), т. е. самая важная группа документов, действительно к сожалению, исчезла из архива ВРК. Очевидно, донесения комиссаров о настроении и поведении полков петроградского гарнизона в дни восстания так далеко расходились с официальными лубочными картинками, рисующими всеобщий революционный энтузиазм полков “единодушно восставшего” гарнизона, что донесения эти решено было уничтожить..."
http://lenin-rus.narod.ru/02.htm
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
