|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Штурм Зимнего дворца. Правда и вымысел |
| |
Рюрик  |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 11:24
|
майор


Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9

|
Alexis пишет: Штурм зимнего дворца - одно из самых известных событий Октябрьской революции 1917 года. При СССР про это очень много писалось и снято фильмов. После развала Союза начали открываться некоторые документы и мнения историков начали меняться. Так ка же всё-таки происходил штурм Зимнего дворца в реальности ? Кто его штурмовал и кто его защищал?
Именно про это я и хотел бы поговорить на этой ветке.
Вот примерная реконструкция событий, происходивших 25 октября(7 ноября) 1917 года:
Утром 25 октября 1917 года около зимнего дворца действительно стали собираться группы матросов, которые начали жечь костры. К вечеру похолодало и «революционные толпы» начали разбредаться кто-куда, прячась, в частности, в подъездах близлежащих домов. Причем, по воспоминаниям людей, живших в районе Дворцовой площади, в этот день наблюдались группы праздношатающихся военных, которые к вечеру начали приставать к прохожим. В связи с этим в полицию стали поступать звонки, с требованием прекратить это безобразие.
И все бы так и закончилось, если бы еще утром не начали происходить странные события...
В 10 часов утра 25 октября Ленин обратился с воззванием "К гражданам России ", заявляя, что Временное правительство низложено. Около 11 часов дня Керенский внезапно выехал из Зимнего Дворца, а затем и из Петрограда, навстречу вызванным с фронта войскам, не оставив членам кабинета никаких инструкций и назначив особоуполномоченным по водворению порядка в Петрограде штатского министра Н.М.Кишкина, который совершенно не разбирался в военных вопросах, т.е. осуществить эффективное подавление мятежа не мог.
Начальником службы охраны Дворца был назначен Петр Пальчинский. Это фигура более интересная. Он был гораздо глубже посвящен в суть происходящих событий, поскольку был членом масонской ложи Великого Востока народов России, председателем Верховного Совета которой был Александр Керенский. В 17 часов на переговоры в Зимний прибыл уполномоченный Петроградского военно-революционного комитета Григорий Чудновский – доверенное лицо Парвуса [Израиль Лазаревич Гельфанд – главный посредник между большевиками и германским командованием, через которого германская империя финансировала деятельность большевиков. Именно он организовал переброску в Россию руководства большевистской партии во главе с Лениным после февральского переворота 1917 года.]. Юнкера из охраны хотели было арестовать Чудновского, но Пальчинский приказал его отпустить.
При этом в течение дня 25 октября части латышской дивизии методично захватывали ключевые позиции в Петрограде. Все происходило скрытно и дисциплинировано. При этом большая часть латышской дивизии блокировала железнодорожные узлы и станции, не позволив Керенскому перебросить верные войска в Петроград. Во второй половине дня к мятежникам присоединяются отдельные воинские части Петрограда. Отряды красногвардейцев и и "революционных" матросов начинают бесчинствовать в городе. После наступления темноты имела место беспорядочная стрельба в районе Зимнего Дворца. Стреляли "красные" броневики, а с баррикад велся неприцельный ответный огонь.
Около 20 часов части женского батальона, охранявшие Зимний, были почему-то сняты и отправлены в казармы, через некоторое время точно также были сняты и уведены в казармы юнкера. До сих пор историки не могут (или не хотят) выяснить, кто отдал приказ о снятии охраны Зимнего Дворца, и почему он был беспрекословно выполнен.
В 21 час произошел знаменитый Залп Авроры. Кроме того, Зимний, был в это время обстрелян из полевых орудий с Петропавловской крепости.
В течение нескольких часов дворец стоял вообще никем не охраняемым. Потом около 1 часа ночи подъехали несколько грузовиков с «красногвардейцами», роль которых играли финские и латышские волонтеры, прошедшие специальную подготовку в Латвии, оккупированной тогда Германией. Кстати, командовал этим спецназом Владимир Антонов-Овсеенко, который незадолго до этого был назначен Центробалтом [Центральный комитет Балтийского флота (ЦКБФ), высший выборный революционно-демократический орган матросских масс, созданный для координации деятельности флотских комитетов. 28 — 30 апреля (11 — 13 мая) 1917 по инициативе матросов-большевиков Гельсингфорсского совета сов. Хельсинки.] комиссаром при генерал-губернаторе Финляндии. Причем вся информация о боестолкновениях с охраной Дворца была получена из воспоминаний самого Антонова-Овсеенко и не проверялась по показаниям других участников событий.
Около 2 часов, пройдя в Малую столовую, где сидели министры Временного правительства, Антонов-Овсеенко объявил правительство низложенным. Министры были арестованы и отправлены в Петропавловскую крепость, откуда через несколько дней были освобождены
В то время, когда латышские стрелки и отряды "красной гвардии" заканчивали устанавливать контроль над Петроградом, Керенский, избежав ареста в Гатчине, вечером того же дня прибыл в Псков, в штаб Северного фронта. Командующий Северным фронтом генерал В. А. Черемисов отказался снимать войска с фронта для подавления восстания в Петербурге и сообщил, что он не может ручаться за личную безопасность Керенского. Но в Пскове оказался командир Третьего конного корпуса казачий генерал П. Н. Краснов. Он заверил Керенского, что подчиненные ему казаки готовы выступить на защиту Временного правительства. Утром 26 октября Керенский и Краснов были уже в расположении корпуса, в городе Острове. Отсюда казаки начали движение на Петроград. В ходе боев на подступах к столице отрядам красной гвардии, имевшей подавляющее численное превосходство, удалось остановить наступление казачьего корпуса. Под давлением рядовых казаков, командование корпуса 31 октября заключило с большевиками перемирие. Керенский был вынужден скрыться, а затем эмигрировать.
Так что октябрьский переворот фактически осуществил финско-латышский спецназ при поддержке дивизии латышских стрелков, который, кстати, охранял и лично Владимира Ульянова. Вообще участие финнов в октябрьском перевороте всячески замалчивается, в то время как именно они сыграли в ней ключевую роль, осуществляя план захвата власти в Петрограде. Финны охраняли Ленина и от русской контрразведки, и от боевиков РСДРП (красногравардейцев), поскольку приказ на ликвидацию Ленина получили и те и другие. В течение недели Ленин с помощью финских товарищей скрывался от преследования и неожиданно появился в Смольном, охрану которого осуществляли части латышских стрелков, только вечером 24 октября 1917 в сопровождении своего финского телохранителя – Эйно Рахья.
После захвата временного правительства Ленин выступил на 2-м съезде советов и поставил депутатов перед свершившимся фактом – фактическим переходом власти в руки Петроградского ВРК и Петросовета, с чем, скрепя сердцем, был вынужден согласиться Троцкий.
Вот так произошла октябрьская «революция».
К вопросу о роли Финляндии в российской истории.
Владимир Ульянов щедро отблагодарил финских товарищей и весь финский народ, оказавших ему неоценимую помощь в захвате власти в России. Уже 6 декабря 1917 года финский сейм провозгласил Финляндию независимым государством. А уже 31 декабря 1917 года председатель СНК Ленин подписал указ о признании независимости Финляндии. (Отредактировано автором: 13 ноября 2012 — 12:57)
|
| |
|
ПостороннимВилли  |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 11:58
|

подполковник


Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]

|
Рюрик пишет: Фины охраняли Ленина Рюрик пишет: роль финов в октябрьском перевороте всячески замалчивается А вы намеренно финнов с одной "н" пишете? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
Рюрик  |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 12:39
|
майор


Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9

|
ПостороннимВилли пишет: Рюрик пишет: Фины охраняли Ленина Рюрик пишет: роль финов в октябрьском перевороте всячески замалчивается А вы намеренно финнов с одной "н" пишете?
Исправлено. |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
Рюрик  |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 13:37
|
майор


Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9

|
Григорий Я пишет: Где можно почитать о финнах, охранявших Ленина?
К сожалению, я не знаю исторического труда, где бы этот вопрос специально освещался, поэтому могу Вам предложить только собственную подборку фактов, иллюстрирующих тесную связь Ленина с финскими революционерами.
И так, как это было в августе 1917 года:
Цитата: Ленин покидает шалаш и в сопровождении А.В.Шотмана, Эйно Рахья и Н.А.Емельянова идет пешком около 10 км до станции Дибуны, затем вместе с Рахья и Шотманом едет до станции Удельная, там он ночует и проводит следующий день на квартире финского рабочего завода «Айваз» Э.Кальске.
Ленин, переодетый в костюм рабочего, в парике, с удостоверением (пропуском) на имя сестрорецкого рабочего Константина Петровича Иванова, нелегально едет в Финляндию. От станции Удельная до станции Териоки он переправляется через русско-финляндскую границу под видом кочегара в будке паровоза, который вел машинист Г.Э.Ялава.
Ленин скрывается в Финляндии.
Ленин по пути в Гельсингфорс останавливается в деревне Ялкала (ныне Ильичево, Рощинского района, Ленинградской области, в 12 километрах от Териок) в семье рабочего финна П.Г.Парвиайнена, откуда поддерживает связь с Петроградом через дочь хозяина квартиры Л.П.Парвиайнен...
Из деревни Ялкала Ленин, загримированный под пастора, в сопровождении двух финских рабочих переезжает в город Лахти (в 130 километрах от Гельсингфорса). Ленин перед приездом в Гельсингфорс останавливается на один день на станции Мальм, на даче депутата финского сейма К.Вийка, с помощью которого начинает налаживать нелегальную письменную связь с Заграничным бюро Центрального Комитета РСДРП (б), находившимся в то время в Швеции.
В Гельсингфорсе Ленин проживает у финского социал-демократа Г.С.Ровно, а затем на квартирах финских рабочих Усениуса и Блумквиста. Он продолжает работать над книгой «Государство и революция», пишет ряд статей в большевистские органы печати, а также письма в Центральный Комитет, Петербургский и Московский комитеты партии. Посылает письма и записки для Н.К.Крупской, в их числе — химическое письмо с приглашением приехать к нему в Гельсингфорс; нелегально встречается с некоторыми руководителями революционного движения Финляндии.
Ленин встречается с членом Центрального комитета социал-демократической партии Финляндии К.Маннером у него на квартире. Ленин накануне своего отъезда из Гельсингфорса встречается с членом ЦК социал-демократической партии Финляндии О.В.Куусиненом. (Которого в 1939 году Сталин назначит главой финской советской республики).
Ленин переезжает из Гельсингфорса в Выборг для установления более тесной связи с ТTC партии. Первый день Ленин проводит на квартире Э.Хуттунена, главного редактора рабочей газеты «Tyйо» («Труд»); вечером того же дня переходит на квартиру финского журналиста Ю.К.Латукки, в рабочем предместье Выборга — Таликкала, где и живет до своего отъезда в Петроград.
Ленин нелегально возвращается из Выборга в Петроград и поселяется на квартире М.В.Фофановой (Выборгская сторона, Сердобольская ул., д. 1/92).
Ленин на заседании ЦК партии выступает с докладом о текущем моменте; вносит резолюцию о вооруженном восстании, которая принимается Центральным Комитетом. На этом же заседании создается Политбюро ЦК во главе с Лениным для политического руководства восстанием.
После заседания Центрального Комитета РСДРП (б) Ленин ночует на квартире финского рабочего-большевика Эйно Рахья (Петроградская сторона, Певческий пер., д. 3, комната 344).
[в ночь с 17 на 18 октября] Ленин на квартире машиниста Финляндской железной дороги Г.Э.Ялавы (Выборгская сторона, Ломанский пер., д. 4-6, кв. 29) встречается с руководящими работниками партии большевиков, с которыми обсуждает вопросы подготовки вооруженного восстания...
Т.е. складывается впечатление, что во время своего пребывания в Финляндии в августе - сентябре 1917 года, Ленин активно занимался подготовкой мятежа с участием финских большевиков и отрядов финской красной гвардии.(Отредактировано автором: 13 ноября 2012 — 13:44) |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 14:38
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: Если Вы их выкладываете в своих постах, значит Вы их разделяете. Я их публикую для всеобщего обсуждения. Это разные вещи. Так что не делайте скоропалительные выводы.
(Добавление)
Опер пишет: Alexis пишет:
Когда я писал, то имел ввиду, время прибытия бойцов из 106-й в Питер. Так Вы что с этим согласились? Перед этим ведь было противоположное мнение.
Конечно я не согласился, причины объяснены выше. Вот и я удивился? Значит Вы не верно поняли то моё сообщение. Я писал про математику на свой счёт, а не на Ваш.
(Добавление)
Рюрик пишет: Вот примерная реконструкция событий, происходивших 25 октября(7 ноября) 1917 года: Ещё один взгляд на штурм Зимнего. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Рюрик  |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 15:39
|
майор


Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9

|
Alexis пишет: Рюрик пишет: Вот примерная реконструкция событий, происходивших 25 октября(7 ноября) 1917 года: Ещё один взгляд на штурм Зимнего.
Так в моей реконструкции все хорошо стыкуется с Вашей. Ведь по моим данным именно финский спецназ сыграл ключевую роль в октябрьском перевороте. А ведь Вы также придерживаетесь этой версии:
Цитата: В сентябре Ленин встречается с ним в Выборге и приходит к выводу, что «финляндские войска» — единственная реальная сила пролетарской революции. До 25 октября большевики вели только агитацию и к военным акциям не прибегали. Но вот в Гельсингфорс приходит телеграмма «Высылай устав», и 450 гренадёров во главе с офицерами выехали на защиту Советов.
Единственное, в чем мы с Вами расходимся, так это в оценке этнического состава этих "гренадер". Согласно Вашей версии эти "гренадеры" были русскими из 106-й пехотной дивизии, а я считаю, что они были финнами из состава спецподразделения, подготовленного Германией, да и весь план революции на территории Финляндии готовил не полковник Свечников, а немецкий Генштаб, поскольку, как писал в своих мемуарах Деникин об авторитете офицерства в русской армии в октябре 1917 года:
Цитата: Впрочем никаким влиянием офицерство не пользовалось уже давно;
Но, в любом случае, появляется все больше фактов, свидетельствующих о том, что октябрьский переворот готовился именно в Финляндии.(Отредактировано автором: 13 ноября 2012 — 17:41) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 17:37
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Рюрик пишет: В 17 часов на переговоры в Зимний прибыл уполномоченный Петроградского военно-революционного комитета Григорий Чудновский – доверенное лицо Парвуса [Израиль Лазаревич Гельфанд – главный посредник между большевиками и германским командованием, через которого германская империя финансировала деятельность большевиков. Именно он организовал переброску в Россию руководства большевистской партии во главе с Лениным после февральского переворота 1917 года.]. Юнкера из охраны хотели было арестовать Чудновского, но Пальчинский приказал его отпустить.
Бред. Парвус никакого отношения к русской революции 1917 года не имел и иметь не мог.
Немцы никогда не финансировали большевиков потому что у них самих не было денег даже на то чтобы прокормить собственное население, а не то что революции устраивать в соседних странах да еще покупать для этого малочисленную, не имеющую никакого влияния на ситуацию в стране, партию, какой на 1914 год была РСДРП(б). Версия о финансировании немцами русской революции запущена летом 1917 года французской разведкой, пытавшейся дескридетировать деятельность Ленина и других противников войны и не допустить таким образом выхода России из этой бойни.
Чудновский был арестован, но потом юнкера жиденько обделались (еще бы, ведь расплата уже была не за горами и поблескивала кончиками штыков из проема арки Главного штаба) и его отпустили.
Рюрик пишет: При этом в течение дня 25 октября части латышской дивизии методично захватывали ключевые позиции в Петрограде. Очередной бред. Никаких латышских дивизий в Петрограде не было. Ключевые учреждения занимались солдатами Павловского, Кексгольмского, Петроградского, Волынского и Литовского полков |
| |
|
Рюрик  |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 17:42
|
майор


Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9

|
Кстати, в той статье, на которую Вы ссылались, и где говорилось о финляндских гренадерах 106-й дивизии, есть существенные ошибки:
Цитата: Вроде бы Ленин сразу на броневик у Финляндского вокзала Святым духом попал. А, если задуматься, вся эта эпопея выглядит очень четко продуманной. Будто в армейском штабе разработанной. День и час прибытия, информационное оповещение заводов и фабричных предприятий. Впрочем, почему, будто? Операцию разработал штаб расквартированной в Финляндии дивизии, которой командовал генерал и большевик Михаил Степанович Свечников.
Боеспособной революционной силой оказался только 42-й Отдельный армейский корпус, 106-й пехотной дивизией которого командовал генерал Свечников, единственный тогда в РСДРП военспец, окончивший Императорскую военную академию.
1) Большевиком Свечников стал только 01.05.1917 года, т.е. во время приезда Ленина в Россию он еще не состоял в рядах РСДРП(б).
2) Во время приезда Ленина в Россию в марте 1917 года Свечников был еще подполковником, исполнявшим обязанности начальника штаба 106-й пех. дивизии. Звание полковника он получил только 02.04.1917.
1)Согласно Кавтарадзе, Свечников был выбран командиром 106-й дивизии только 07.12.1917, т.е. уже после октябрьского переворота.
Тем не менее его судьба сильно связана с финской красной гвардией, поскольку в начале 1918 по заданию партии большевиков – военный специалист в финской красной гвардии. Командующий отрядами Таммерфорского фронта (с 01.1918). Помощник главкома красной гвардии Финляндии (с 03.1918). Но все эти назначения последовали уже после октябрьского переворота.
Единственное, с чем я согласен в этом пассаже, так это с тем, что операция по заброске Ленина в Россию действительно была подготовлена штабом, но только не штабом 106-й дивизии (не тот уровень), а Генштабом Германии, при этом я не исключаю, что какая-то договоренность с командованием 106-й пех. дивизии имелась, поскольку эта дивизия охраняла побережье Ботнического залива и железные дороги в Финляндии, начиная от шведской границы. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 17:48
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Рюрик пишет: Около 20 часов части женского батальона, охранявшие Зимний, были почему-то сняты и отправлены в казармы, через некоторое время точно также были сняты и уведены в казармы юнкера. Очередная глупость: ударницы и юнкера были во дворце до самого ареста министров ВП. Ни кто их не снимал и никуда не уводил - казармы были оборудованы прямо во дворце (фотографии выложены выше).
Рюрик пишет: Потом около 1 часа ночи подъехали несколько грузовиков с «красногвардейцами», роль которых играли финские и латышские волонтеры, прошедшие специальную подготовку в Латвии, оккупированной тогда Германией. Мыло и мочало - начинай сначала.....
К чухонским лахтарям-лесорубам-спецназовцам на этот раз добавились латышские свинопасы-наемники, а по совместительству - спецназовцы из спецгруппы "Розоваускас пяточкаускас".
Не удивлюсь что скоро на сцене появятся китайские хунвейбины, по случаю прикупленные Лениным и Ко по десятке за пучок. Причем китайцы приплывут в Петроград прямо из Китая на джонках под черными парусами и "Веселым роджером". А чего мелочиться-то? Еще великий гуру всех современных либеральных пропагандистов - доктор Геббельс учил: "Ври-ври, что-нибудь да останется"
(Добавление)
Рюрик пишет: Ведь по моим данным именно финский спецназ сыграл ключевую роль в октябрьском перевороте. Вы забыли добавить что единственным источником сокровенного знания является документальный фильм, который в 2007 году показывали по долбоящику.
Само собой никаких документальных или хотя бы мемуарных свидетельств этой версии в природе не существует и никогда не существовало.
Другими словами: ваши данные - обычная бездоказательная пропагандистская шелуха. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 17:55
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Рюрик пишет: Так в моей реконструкции все хорошо стыкуется с Вашей. Ведь по моим данным именно финский спецназ сыграл ключевую роль в октябрьском перевороте. Всё, да не всё. Давайте сравним. Рюрик пишет: Кроме того, Зимний, был в это время обстрелян из полевых орудий с Петропавловской крепости. На самом деле, в тех материалах, которые цитировал я, обстрел был мнимый. Стреляли умышленно мимо (по крайней мере, так писалось в тех материалах). На территорию Зимнего попал один или два снаряда. Рюрик пишет: В течение нескольких часов дворец стоял вообще никем не охраняемым. Такого не было ни в одной из версий. Рюрик пишет: Потом около 1 часа ночи подъехали несколько грузовиков с «красногвардейцами», роль которых играли финские и латышские волонтеры, прошедшие специальную подготовку в Латвии, оккупированной тогда Германией. Кстати, командовал этим спецназом Владимир Антонов-Овсеенко, который незадолго до этого был назначен Центробалтом [Центральный комитет Балтийского флота (ЦКБФ), высший выборный революционно-демократический орган матросских масс, созданный для координации деятельности флотских комитетов. 28 — 30 апреля (11 — 13 мая) 1917 по инициативе матросов-большевиков Гельсингфорсского совета сов. Хельсинки.] комиссаром при генерал-губернаторе Финляндии. Причем вся информация о боестолкновениях с охраной Дворца была получена из воспоминаний самого Антонова-Овсеенко и не проверялась по показаниям других участников событий. Это вообще что то новое и сомнительное. Общего практически нет с тем, что обсуждалось ранее. Разве что только упоминание про финнов, да и то в совсем другом ракурсе. Так что, однозначно - это третья версия происходящих событий. По крайней мере, я так это расцениваю. Будет, наверное и четвёртая с пятой. А потом правда окажется где то по средине. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 13 ноября 2012 — 18:00
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Рюрик пишет: Единственное, с чем я согласен в этом пассаже, так это с тем, что операция по заброске Ленина в Россию действительно была подготовлена штабом, но только не штабом 106-й дивизии (не тот уровень), а Генштабом Германии Еще одна порция глупости.
1. Инициатива проезда через Германию исходила от большевиков, а не от немцев. И появилась она только после того как англичане, французы и американцы отказались пропустить большевиков через свою территорию.
2. В первом эшелоне (а всего их было три) помимо большевиков в Россию вернулось еще много эсеров, меньшевиков и анархистов.
3. В самом вагоне во время поездки действовал принцип экстерриториальности - на полу была прочерчена черта, через которую не переступали ни сопровождавшие вагон по территории Германии немецкие офицеры, ни пассажиры вагона.
3. Все расходы за переезд были оплачены самими большевиками.
4. Кайзер узнал об этой операции только когда Ленин уже был в России.
Думаю что на первый момент хватит чтобы показать всю глупость версии "Ленин - немецкий агент". |
| |
|
|
|
| |
| |