Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Tankdriver пишет:
1 Первое появление Шерманов на поле боя было в конце 42-го года. Pz III сняли с производства в августе 43-го.
2 Танк Pz III модификаций с экранированной броней и длинноствольной пушкой (L и M) был как минимум не хуже Шермана с короткоствольной пушкой. Но Pz IV был всё же лучше, и "тройку" сняли с производства как машину, не имеющую резервов для дальнейшей модификации согласно новым требованиям. "Тройку" заменили "Пантерой".
1 Формально Вы правы.
Но поскольку мы сравниваем немецкие и американские танки - я беру тот момент, когда Шерман впервые увидели немцы, а не французы. А это 1943 г.
2 Не любого Шермана с короткоствольной пушкой.
M4A3E2 имел намного более мощное бронирование, чем любой Pz III и Pz IV, хотя пушка у него была короткоствольная, и уступала пушке последних моделей Pz IV H и J.
А танк М4А3Е8 имел такую же по мощи пушку, как Pz IV H и J и немного превосходил их в бронировании.
adm_Seymour
Отправлено: 14 июля 2012 — 21:33
сержант
Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012 Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0
О Шерманах хорошо написано у Лозы "Танкист на иномарке".
Все таки прошел войну на них. ----- ... город далекий но нашенский.
В.И. Ленин
Alexis
Отправлено: 14 июля 2012 — 22:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
adm_Seymour пишет:
О Шерманах хорошо написано у Лозы "Танкист на иномарке".
Все таки прошел войну на них.
Спасибо. Попробую поискать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
oleg_k111 пишет:
1 Формально Вы правы.
Но поскольку мы сравниваем немецкие и американские танки - я беру тот момент, когда Шерман впервые увидели немцы, а не французы. А это 1943 г.
При чем тут вообще французы???
Немцы впервые увидели Шерман в конце 42 годав Африке. Зимой 42\43 года он уже был под Сталинградом.
oleg_k111 пишет:
2 Не любого Шермана с короткоствольной пушкой.
M4A3E2 имел намного более мощное бронирование, чем любой Pz III и Pz IV, хотя пушка у него была короткоствольная, и уступала пушке последних моделей Pz IV H и J.
А танк М4А3Е8 имел такую же по мощи пушку, как Pz IV H и J и немного превосходил их в бронировании.
M4A3E2 не был Шерманом, он был Джамбо. Это штурмовой танк, совершенно другой по возможностям, по сравнению с серийным Шерманом. Сравнивать их - это примерно то же самое, что сравнивать Т-34 и КВ. Выпущено 250 единиц по сравнению с 40 тысячами Шерманов.
Точные ТТХ танка М4А3Е8 не известны. Кроме того, это послевоенная машина.
Тельник
Отправлено: 15 июля 2012 — 12:50
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Да что вы в скмом деле. Пустая тема, поднятая одним ... в силу нехватки знаний.
oleg_k111
Отправлено: 15 июля 2012 — 16:00
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Tankdriver пишет:
При чем тут вообще французы???
Немцы впервые увидели Шерман в конце 42 годав Африке. Зимой 42\43 года он уже был под Сталинградом.
Я проверил.
Да, вишистские французы были не первыми, кто его увидел..
Первый бой с участием Шермана был 23 октября 1942 г. под Эль-Аламейном в составе британской армии.
Tankdriver пишет:
M4A3E2 не был Шерманом, он был Джамбо. Это штурмовой танк, совершенно другой по возможностям, по сравнению с серийным Шерманом. Сравнивать их - это примерно то же самое, что сравнивать Т-34 и КВ. Выпущено 250 единиц по сравнению с 40 тысячами Шерманов.
Точные ТТХ танка М4А3Е8 не известны. Кроме того, это послевоенная машина.
M4A3E2 Sherman Jumbo.
Все танки модели М4 были Шерманами. Но у некоторых были ещё дополнительные названия модификаций.
Количество - другой вопрос.
Я отвечал на утверждения о плохих характеристиках Шерманов.
М4А3Е8 это M4A3(76)W HVSS.
Характеристики его везде есть.
Он воевал во 2 МВ.
(Отредактировано автором: 15 июля 2012 — 16:02)
Володя
Отправлено: 16 июля 2012 — 11:39
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Почитайте "Танки ленд-лиза в бою" - многие вопросы отпадут сами по себе...
Стас1973
Отправлено: 16 июля 2012 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
oleg_k111 пишет:
M4A3E2 Sherman Jumbo.
Все танки модели М4 были Шерманами.
А вот были еще Т3457. Тоже Т34, но с такими ПТО характеристиками... И всего их было чуть меньше чем 100. И что мы на основании этого события сделаем? Какие выводы? (Добавление)
Изначально, вопрос задан совсем не сведущим в данном вопросе человеком. Ответ - танки неплохие, комфортабельные учебные машины, с очень плохими показателями ПТО ( за исключением нескольких модификаций), с нормальным показателем борьбы против пехоты. И на этом все.
oleg_k111
Отправлено: 17 июля 2012 — 20:12
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Стас1973 пишет:
А вот были еще Т3457. Тоже Т34, но с такими ПТО характеристиками... И всего их было чуть меньше чем 100. И что мы на основании этого события сделаем? Какие выводы? (Добавление)
Изначально, вопрос задан совсем не сведущим в данном вопросе человеком. Ответ - танки неплохие, комфортабельные учебные машины, с очень плохими показателями ПТО ( за исключением нескольких модификаций), с нормальным показателем борьбы против пехоты. И на этом все.
Я не делаю никаких выводов, а только опровергаю утверждение автора темы.
А Т-34 здесь ни при чём.
Sany
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:32
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.08.2012
Репутация: 0
шерман был как минимум не хуже т-34. Фэйрфлай - не хуже т-34-85.
Скорость и подвижность - практически одинаково (только гусеницы более узкие у Шермана были)
Орудие - у шермана однозначно лучше
Бронирование - у шермана лобовое толще, у Т-34 углы лучше
Удобство работы экипажа - Шерман лучше
безопасность экипажа - Шерман однозначно - снаряды в силу применяемого пороха при пожаре не взрывались
стоимость и ремонтопригодность - т-34 вне конкуренции, хотя бы потому, что для импортного танка сложнее запчасти найти
(Отредактировано автором: 25 сентября 2012 — 16:33)
Kourveen
Отправлено: 25 сентября 2012 — 17:17
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Шерман в различных войсках имел ласковые прозвища: Ронсон (зажигалка), ГМ (горящая могилка), Томмикукер (печька такая).
Как видим, в те времена его не любили, но это видать от непонимания. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
железнодорожник
Отправлено: 25 сентября 2012 — 19:19
майор
Сообщений всего: 1341
Дата рег-ции: 11.06.2012
Репутация: 0
М-2 - предшественик М-3 (Генерал Грант) - предшественик М - 4 ( Шерман ).
Теоретически М-2 мог встретится в бою с Т-26 и БТ на полях Зимней войны, а в 41
на Карельском перешейке и в Карелии в составе финской армии. Ведь были сражения американских и английских самолетов финнов с нашими.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
