Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом? - 2 , Продолжение
Алексей Ерёмин
Отправлено: 23 ноября 2014 — 10:43
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Поручик Киже пишет:
а был еще Азов
Азов, насколько мне не изменяет мой склероз, в 17 веке брали и обороняли донские казаки. А запорожцы были, по сути махновцами. Тот же Богдан Хмельницкий подкладывался и под поляков, и под татар. Спору нет, обсуждать их действия с точки зрения современного человека бессмысленно. Время тогда было такое. Другие понятия, другая мораль. Да и межэтнические границы были сильно размыты. Тот же Богдан Зиновий, судя по фамилии, был литвином, т.е. полуукраинцем (полурусским), полуполяком. Тоже и на Руси, русские бояре перебегали к ляхам, поляки (литвины) бежали на Русь. Поместья бояр и панов могли быть и на Руси и ВКЛ.
Ну а насчет лихости и храбрости запорожцев - не спорю, были среди них отчаянные головы, но в большинстве своем они были налетчиками. А командиры их - атаманы - были кондотьерами, продававшимися кому угодно. Донские казаки, может быть стали бы такими же, если бы русские цари немного их не прижали, да и географическое положение Запорожской Сечи было выгоднее, между Русью, Речью Посполитой и Крымом. И все трое бошляют за разбой против соперников. А в случае угрозы можно перепрыгнуть под защиту одной из сторон. Переяславская Рада тому доказательство. Только в этом случае, надеясь использовать Русь как кочку, козаки крепко влипли.
Дончакам некуда было скакать, Русь и татары. Поэтому, донцы в итоге из анархической банды превратились в крепкое государево войско. В такое же войско превратились и запорожцы, перемещенные на Кубань и зажатые между, уже Россией и враждебными горцами. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Похожие темы: Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом? - 2
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Поручик Киже пишет:
если по поводу каждой дурацкой речевки или кричалки начинать холодное, а местами горячее противостояние, то Земной Шарик можно сразу закрывать.
Это точно. Но пропагандисты именно за это ухватились, т.к. им нужно было создать "образ врага". С другой стороны, украинские СМИ тоже в этом не отстают. Так что наше ТВ (русское и украинское) стало похоже на двух собак, лающих друг на друга.
Егоза2.2 пишет:
От чего РФ хотела "уйти", когда вся эта каша заваривалась
Я так и не понял зачем Стрелкова на юго-восток запустили. Если Украина готова была проглотить потерю Крыма, то после событий на юго-востоке они на дыбы встали. Лидеры ДНР и ЛНР говорят, что их вполне устроит "приднестровский вариант", но это не прокатит. Для России такой вариант - это постоянная головная боль. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Цена на войне одна - победа. А надписи, они на каждом заборе писали.
Победа бывает разной. Бывает и пировой.
Что касается надписей на заборе, то Вы же не станете отрицать, что бои за Грозный - это не бои за Донецк. Грозный был после взятия на Сталинград похож.
Алексей Ерёмин пишет:
Когда вошли российские войска грузинская армия геройски разбежалась
Хотите сказать, что российская армия участия в боях не принимала, а грузин побили именно ополченцы? Вы переоцениваете успехи ополченцев. Именно 58-я армия подавила огневые точки грузин с использованием авиации, артиллерии, танков. Практически войска уже до Тбилиси дошли (благо Грузия страна небольшая). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2014 — 14:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
Во всей этой истории с Украиной действия правительства РФ представляются справедливыми, но неразумными. От чего РФ хотела "уйти", когда вся эта каша заваривалась, и к чему мы можем очень скоро прийти, если события будут развиваться в том же направлении? Самые страшные сценарии - война с Западом или "Майдан в Москве" - верно? Так разве сейчас эти сценарии стали менее возможными? Вероятность этих событий только усилилась, причем намного.
Вчера в полуночном ТВ-полит дискуссии у армянина,прозвучало и запомнилось-
Россия подверглась комбинированной агрессии со стороны украины- на Майдане и теперь в Донбасе ,массированной пропагандистской бомбардировке стран Запада и санкциям. Всё в сумме -третья Мировая война. Пусть в таком "гуманном" виде ,но уже -Война .
Военная доктрина объединённой Западной коалиции -разгром России: смена режима Путина на коллаборационистский. Ядерное разоружение России и потом расчленение на десяток государств; озвучивалась неоднократно,самыми различными деятелями и организациями.... (Добавление)
Радист пишет:
Так что наше ТВ (русское и украинское) стало похоже на двух собак, лающих друг на друга.
Берите намного шире включив в свору собак на укр стороне ещё 50 стран.А наша то "собака" только одна о отгавкивается...
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Радист пишет:
Хотите сказать, что российская армия участия в боях не принимала, а грузин побили именно ополченцы? Вы переоцениваете успехи ополченцев. Именно 58-я армия подавила огневые точки грузин с использованием авиации, артиллерии, танков. Практически войска уже до Тбилиси дошли (благо Грузия страна небольшая).
Подавление огневых точек грузинской армии готовилось задолго до начала конфликта. Проводились учения 58 армии и ВДВ на границах и т.д.. Но, когда начался конфликт, 58-я оказалась почти не готова к действиям. На Цхинвал двинулась 1 БТГр 19-й мсд, которой командовал КОМАНДУЮЩИЙ АРМИЕЙ - ген. Хрулев (если не ошибаюсь). Оцените уровень. Эта колонна и попала под удар. Т.е. основные потери понес миротворческий батальон и колонна 19-й мсд. Остальные потери были так сяк, из-за единичных стычек. Выход к Гори и к Тбилиси вообще имеют анекдотичную основу. Врать не буду, за что купил, за то и продаю, но говорят что в обоих случаях войска тупо заблудились. "Шли на Одессу, а вышли к Херсону..."
Вообщем, победа в этом конфликте складывается из нескольких составляющих:
1. И основное, АВАНТЮРИЗМ ГРУЗИНСКОГО ВОЕННОГО И ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА. Вся война напоминает лихой, но бестолковый кавалерийский наскок. Шуму много, а толку нуль. При малейшем сопротивлении отход, переходящий в бегство. Не был блокирован или разрушен Рокский тоннель. Вообщем, грузины победили сами себя, а амеры им помогли.
2. Сопротивление ополченцев и миротворцев. Из-за этого грузинская военная машина забуксовала. Блицкриг затянулся, что дало РА, со скрипом, но сгруппироваться и нанести удар.
3. Действия РА. Я не сказал бы, что сверхуспешные. Особенно нелепо выглядят случаи применения стратегической авиации и соответствующие потери при этом. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2014 — 14:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Вообще-то все началось с Таможенного союза.
Всё началось с портрета Мазепы на укр купюрах...И наименования "Сагайдачный" на борту судна доставшего хохлам...
Мелочи?- зато, очень символизирующие то ,что случилось сегодня.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 23 ноября 2014 — 14:56
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Радист пишет:
что бои за Грозный - это не бои за Донецк.
"Сталинград брал, Грозный брал... Донецк? Нет, Донецк не брал."
Так штурма Донецка то и не было. Не было и уличных боев. А Грозный, в первый раз, перед штурмом не обстреливали вообще. Войска входили в ЦЕЛЫЙ ГОРОД. Я разговаривал с парнишкой, он служил в 8 гв. армейском корпусе, у Рохлина. Так вот, он говорил, что въезжали в мирный город, работали светофоры, ездили машины, ходили люди. И чем дальше углублялись, тем меньше было людей. Когда людей совсем не стало, тут и начался АД. Грозный стали долбить, когда стало понятно, что пехотой его не взять...
А теперь представьте, что сделали бы ВСУ с Донецком и Луганском, если бы они вошли в город, если сейчас так долбят из артиллерии???!!!??? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2014 — 15:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Мы из невероятного богатства своих недр сумели создать что-нибудь доброе,разумное кроме олигархов - компрадоров? Мы же паразиты на теле ЗЕМЛИ.Жрем,пьем и НИЧЕГО не создаем....Так примерно на нас и смотрят в Европе...
Покажите мне хоть одно дело,которым РФ может гордится?
И куда и почему нас загоняют США ? Может место показывают?
Наше место по вашему и по мнению США на исторической помойке? И уже пытаться нет резона изменить что либо...
(СССР-2,не предлагать)... в лучшую систему устройства,ведь третий путь сейчас как никогда открыт...После того как мы после 74 лет и этих 22 лет прошли по дорогам и упёрлись в тупики.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 23 ноября 2014 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
fan1945 пишет:
Вообще-то все началось с Таможенного союза.Украина изначально и не отказывалась как бы от вступления.Собственно присоединение Украины было
больше актом политическим,чем реально экономическим (и без того режим
наибольшего благоприятствования был).
Это стало формальным толчком давно накопившихся проблем на Украине.И вылилось в Евромайдан...
Ну и "почалось"....Конечно,после кончины СССР ,РФ как равную/приравненную
рассматривали больше по привычке и что- Б не ранить самолюбие русских.По факту
РФ окромя остатков ядерных зарядов ничем иным от третьих стран с сырьевой
экономикой и не отличается.Надеюсь иногда знакомились со статистикой?Стыдно
и горько.Почти все ранее презираемые банановые Республики впереди...
И за что уважать?Уважают богатых и сильных.Или как минимум сильных....А мы
что?Захлебываемся от восторга Побед в Чечне,Грузии?
Мы из невероятного богатства своих недр сумели создать что-нибудь доброе,разумное кроме олигархов - компрадоров? Мы же паразиты на теле ЗЕМЛИ.Жрем,пьем и НИЧЕГО не создаем....Так примерно на нас и смотрят в Европе...
Покажите мне хоть одно дело,которым РФ может гордится?
И куда и почему нас загоняют США ? Может место показывают?
(Добавление)
Для любителей сильных выражений до того как подумали,очень рекомендую
НАОБОРОТ.Сначала поразмыслить...!
Извините, а Ваша фамилия не Немцов, случайно?? Тут все смешалось в кучу. Ну по поводу ПАРАЗИТОВ, я оставляю на Вашей совести.
Насчет проблем на Украине, то это отголосок ещё давней попытки создать на Украине барьер против России. То что Вы пишете, точное повторение гитлеровских, а после них европейских и американских пропагандистов. Т.е., попытка создать из советского/российского человека имбецила, получеловека полуобезьяну, не способного к самостоятельной жизни.
Вообще, рассматривать все что происходит в мире относительно России можно только через призму противостояния: Европа vs Россия. Кстати, "Новый мировой порядок", "Объединенная Европа"- Вам ничего не напоминает? Это же обновленный 3-й Рейх, только без концлагерей (хотя вопрос тоже спорный), без крематориев. Он же - Наполеоновская объединенная Европа. Во всех трех случаях, Россия практически в одиночку отбивалась ОТ ВСЕЙ ЕВРОПЫ.
Поэтому они и реабилитируют нацистов, потому что нацики их духовные гуру, их идеал.
А гордится в Нашей стране есть чем. Да, может и не все как на Западе, но сказываются 90-е годы. То время попадало под Ваше определение. Лиха беда начала, прорвемся...
А заниматься самоуничижением не рекомендую, начнете с Зигмунтом Фрейдом по телефону беседовать... ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
fan1945
Отправлено: 23 ноября 2014 — 15:57
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Наше место по вашему и по мнению США на исторической помойке?
Если останется все,как есть,нет сомнения в том где очутимся....
Шанс был (не уверен осталось хоть какая-то надежда).Исключительный.И друзья,и
злейшие друзья нас оставили.Никто не обращал внимание.Все были заняты....
Деньги текли рекой...При твердой воле и жесткой руке можно было обновить все
производство,транспорт,связь (обновили,но много вопросов...).Безусловно не
обошлось бы без ошибок...Но главное нужно было дать толчок, начать движение,
заставить поверить людей в возможность Возроаждения....
Волкон,что пугать СССР-2.Дважды в одну реку,как известно,не попадают...Но для
того чтобы одолеть путь - его нужно пройти.Как минимум - пытаться.
Война сейчас - беда с непредсказуем результатом для РФ.Нужно по любому уйти
от неё.Пора взрослеть и смотреть на ситуацию здраво.В российской истории
нередко отступление помогало перемочь,переломить неудачи,глупости и просчеты.
Пора унять эмоции и включить разум!!!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 23 ноября 2014 — 16:12
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
fan1945 пишет:
Шанс был (не уверен осталось хоть какая-то надежда).Исключительный.И друзья,и злейшие друзья нас оставили.Никто не обращал внимание.Все были заняты.
На этом месте поподробнее. Это не те ли друзья, которые пользуясь правлением Борьки Вечнодатого, и его подельников, скупали по дешевке уникальные оборонные предприятия и перепрофилировали их на выпуск швейных иголок. НАС НИКОГДА НЕ ОСТАВЛЯЛИ В ПОКОЕ!!!! И заняты были тем, что пытались уничтожить Россию и политически и главное экономически. А наша Иудушки им в этом всячески помогали. В итоге мы имеем то, что нас имеет. Шанс есть сейчас. Путину просто надо малость начать наводить порядок среди чиновников (причем начинать с самого верха) и олигархов.
А то что Европа на нас косо смотрит... Так скажите, а КОГДА МЫ НЕ БЫЛИ ДИКИМИ ДЛЯ НИХ???? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2014 — 17:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Война сейчас - беда с непредсказуем результатом для РФ.Нужно по любому уйти
от неё.
" По любому",только так:
а) прокинуть и сдать Донбасс;
б) эвакуировать войска из Крыма-вернув его обратно Украине.
На этом ещё мир нам дарован не будет:
в) Путин должен уйти в отставку и предстать перед Гаагской инквизицией;
г) президента нам назначат из вашингтонского обкома;
д) который тут же поставит под контроль НАТО наши ЯС,начнётся их демонтаж;
е) в стране после этого начнётся плановый парад суверенитетов;
Ёп)-и опять же-гражданская война. И только после всего этого "по любому"
fan1945 пишет:
Пора взрослеть и смотреть на ситуацию здраво
,когда нибудь наступит- припохабнейший МИР.
fan1945 пишет:
В российской истории
нередко отступление помогало перемочь,переломить неудачи,глупости и просчеты.
Пора унять эмоции и включить разум!!!
Наверное под отступлениями Вы подразумеваете наши поражения в Крымской войне, на берлинской конференции 1879 года ,Порт-смутский мир и первую революцию в России, передачу Керенским власти Ленину-Троцкому....Ну и самое главное отступление Горбачёва до 1991 года? (Добавление)
fan1945 пишет:
Шанс был (не уверен осталось хоть какая-то надежда).Исключительный.И друзья,и
злейшие друзья нас оставили.Никто не обращал внимание.Все были заняты....
Деньги текли рекой...При твердой воле и жесткой руке можно было обновить все
производство,транспорт,связь (обновили,но много вопросов...).Безусловно не
обошлось бы без ошибок...Но главное нужно было дать толчок, начать движение,
заставить поверить людей в возможность Возроаждения....
И сотворили всё это со страной ни кто нибудь заморский . а рождённые и выдрессированные в СССР.
Советская идеология померла ещё в 70-е годы прошлого столетия. Тогда же на западе стала зарождаться нынешняя либеральная идеологема,которую и наши семидесятники приняли к исполнению. Но и эта либерастная себя полностью исчерпала,значит на очереди следующая ,которая даст новый толчок к развитию.
Или текущая нас добъёт и не только нас....
Волк
Отправлено: 23 ноября 2014 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Волкон пишет:
"По любому",только так:
а) прокинуть и сдать Донбасс;
б) эвакуировать войска из Крыма-вернув его обратно Украине.
На этом ещё мир нам дарован не будет:
в) Путин должен уйти в отставку и предстать перед Гаагской инквизицией;
г) президента нам назначат из вашингтонского обкома;
д) который тут же поставит под контроль НАТО наши ЯС,начнётся их демонтаж;
е) в стране после этого начнётся плановый парад суверенитетов;
Ёп)-и опять же-гражданская война . И только после всего этого "по любому"
"Доброжелателям" - фигушку. Это уже было и жертв было принесено слишком много. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
в лучшую систему устройства,ведь третий путь сейчас как никогда открыт...После того как мы после 74 лет и этих 22 лет прошли по дорогам и упёрлись в тупики.
. а рождённые и выдрессированные в СССР.
