Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом? - 2 , Продолжение
galbur
Отправлено: 21 ноября 2014 — 23:41
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Поручик Киже пишет:
Это история . это нормально, galbur К этому нужно относиться спокойно, а то ведь и параноиком стать недолго.)
У Вас порутчик завидный оптимизм! А какой паранои речь ??Если 50-70 лет назад(если вы о истории) В Европе при наводнении ее такими-же оптимистами,кои толи в Америку мечтали переплыть ?То ли Евросоюз забацать.А в итоге -кои на русский фронт были брошины а коих"Монгол-Татары" их из лагерей спасли .
\\\То же весело под гармошку ехали великую Германию строить!!
\\\\Израильтяне уже хлебнули евросоюза,и давно илюзии не питают! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Похожие темы: Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом? - 2
Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014
Репутация: 2
А с чего Вы взяли что у меня оптимизм по отношению к Евросоюзу?, Я Вам про взаимоотношения в прошлом говорил, а сегодняшний Евросоюз я Той настоящей Европой и не считаю, скорее АнтиЕвропой, как СССР АнтиРоссией, когда "анти" в с греческого переводиться как "вместо", т.е. "имитация" с псевдоевропейскими ценностями и псевдонародными правительствами.
galbur
Отправлено: 22 ноября 2014 — 12:58
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Поручик Киже пишет:
а сегодняшний Евросоюз я Той настоящей Европой и не считаю, скорее АнтиЕвропой, как СССР АнтиРоссией, когда "анти" в с греческого переводиться как "вместо", т.е. "имитация" с псевдоевропейскими ценностями и псевдонародными правительствами.
Возможно!!? Но я всеравно не доверяю!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2014 — 13:02
генерал-майор
Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Поручик Киже пишет:
И так с обеих сторон льется столько грязи друг на друга, что остается только удивляться сколько ненависти скопилось в большой части общества, что здесь, что там, а Вам видно не терпится еще вбить клин между близкими по вере и истории народам.
Максим Калашников
Украина: не фашизм, а нацдемство
Меня раздражает, когда нынешний киевский режим называют фашистским. Я понимаю, что ради красного пропагандистского словца на что не пойдешь. И вообще нужно пробудить в массах архетипы времен Великой Отечественной. Но фашистским режим в Киеве не является. Это – национал-либерализм, нацдемократия.
Точно так же и власть Путина не является никаким фашизмом.
***
Давайте без пропагандистского сумасшествия. Гитлер не был фашистом. Он – национал-социалист, и всякий историк укажет на кучу различий между режимами Муссолини и Гитлера. Более того, ни фашизм, ни немецкий нацизм не являлись диктатурой крупного капитала – в этих странах капитал был крепко прижат к ногтю и пикнуть против государства не смел. Он не мог свободно распоряжаться своей прибылью. Он не мог свободно распоряжаться своею собственностью. Изучите экономическую историю Германии. Изучите историю конкретных компаний в Германии и Италии. Национал-социализм – это проект, левый в экономике, но правый – в политике. Как, впрочем, и итальянский фашизм. Муссолини – вообще социалист по происхождению.
***
На Украине есть нацистские организации, они создали свои боевые подразделения – но они не обладают властью. С ними считаются, но не более того.
Никакого корпоративного государства, как у Муссолини, на Украине нет. Ее парламент – классическая либеральная демократия, а не профессионально-цеховое представительство, как в Италии. Порошенко не обладает такой же свободой принятия решений, как Гитлер. Верховный Совет (Рада) Украины – совсем не послушный воле фюрера рейхстаг (Госсовет).
На Украине нет монопольно правящей партии-государства, как НСДАП или Фашистская партия Муссолини. В Италии и Третьем рейхе и в страшном сне нельзя было представить, чтобы какой-нибудь Крупп одновременно был бы еще и губернатором (или гауляйтером) богатейшей области-провинции страны. Повторю: крупный капитал в Италии и Германии послушно выполнял приказы фюрера и не смел ослушаться. Рабочие лишались права на забастовки – но и капиталисты получали обязанность обеспечивать им приличный «соцпакет». Олигархи на Украине заправляют государством и их никто, по сути, не ограничивает. А в случае со «щирым хохлом» Коломойским – вообще вышли в разряд новых феодальных князей.
На Украине нет «параллельного» государства-ордена, как СС.
Третий рейх и Италия при дуче – это стремительно развивающиеся в промышленном и научном отношении страны. Украина – это деградирующая промышленность. Гитлер и Муссолини – это наращивание социальных программ (до начала войны) и сильные элементы социализма, планирование экономики. Украина – это свертывание социальных программ и отсутствие планирования. Германия и Италия тех времен – демографически растущие страны с огромной долей молодежи в населении. Украина (как и РФ) – вымирающие коренные нации с растущей долей стариков. Рождаемость на Украине – полтора ребенка на женщину. Каждое новое поколение на Украине – на 30% меньше предыдущего.
Кстати, режимы Франко, Салазара и Пиночета – тоже не фашизм и не национал-социализм. Это – диктатуры с опорой на капитал, с некоторыми бутафорскими элементами из практики соседей.
Так о каком фашизме на Украине можно говорить? Это – не фашизм и не нацизм.
А что же?
***
На Украине мы видим воплощенную мечту национал-либералов. Нацдемов. Национализм-этнократия плюс западная либеральная модель в политике и экономике. Причем это – яро антирусская, прозападная национал-демократия. Модель Украины схожа с прибалтийскими режимами, с созданной в 90-е годы Хорватией, с Грузией. Причем на Украине на практике нет такой дискриминации говорящих на великорусском языке, как в прочих аналогах. Посмотрите: отнюдь не на мове говорят многие из тех, кто воюет против ДНР и ЛНР. Чем, кстати, Киев выгодно отличается от латышей и эстонцев. Те сделали русских негражданами.
Нацдемовские режимы применяют силу и политику геноцида в отношении тех, кого считают сепаратистами и нетитульной нацией. Так делала Хорватия в случае с сербами, Грузия – по отношению к осетинам и абхазам. Или Молдавия 1992 года – по отношению к Приднестровью. Поэтому по жестокости и садизму нацдемы у власти мало чем уступают нацистам. С одной разницей: при этом у нацистов развиваются наука и наукоемкая промышленность мирового уровня. А у нацдемов в экономике – одна деградация. Так что нынешняя Украина есть национал-демократическое (нацлиберальное) государство.
Украинские же нацисты выступают лишь довеском к господствующему национал-либерализму. Исполнителями грязной работенки. Но они не правят!
То, что на Украине фактической властью выступает олигархия, лишний раз показывает то, насколько порочно соединение этнократии с капитализмом и либерализмом. Любая нацдемовщина вырождается во власть больших денег, лишь прикрытую этнократическими лозунгами. На той же Украине и президент, и крупнейший олигарх-губернатор богатейшей области – евреи. Украинская нацдемовщина – извод не социализма, а именно классического либерализма. О чем давно предупреждал великий русский философ Константин Леонтьев. Это – плоды разложения и деградации, бесплодие. «Хуторство». Вариант создания этнократической колонии в интересах крупного западного капитала. Впрочем, это на нынешней Украине – официальная политика.
Можно ли представить себе Гитлера, который штаны бы рвал за то, чтобы присоединить Германию к какому-нибудь Атлантическому пакту и покончить с немецкой промышленностью? А украинская нацдемовщина именно такова: поглядите на ее «евроинтеграцию».
***
Будучи национал-футуристом, адептом новой индустриализации и великодержавником-империалистом, ненавижу нацдемовщину.
Называть существующий на Украине режим фашистским или нацистским – замазывать реальность и попадать в мир кривых зеркал. Истинный фашизм смотрит на нацдемовщину с презрением. Он поступил бы с киевским режимом примерно так же, как национал-социалисты Германии – с косящим под фашизм австрийским режимом в 1938-м. Просто уничтожил бы его, воссоединив РФ и Украину.
***
По той же самой причине мне смешно, когда режим в РФ называют фашистским (чем грешат украинские пропагандисты и некоторые левые авторы в РФ). И это – несомненно не нацдемовщина.
В РФ существует сырьевая, неофеодальная олигархия, антинациональная по сути, бессильная создать империю и провести индустриализацию. Это – власть мародеров, использующих русский народ как «топливо» и как массу эксплуатируемых туземцев, причем власть в форме приватизированого государства. Капитализма в РФ нет – он существует в виде эксплуатируемых мародерами и подчиненных «островков». Система эта полностью тупиковая, способная лишь на обеспечение постоянной деградации страны. Эта система только усугубляет отсталость РФ от развитого мира (система враждебна науке и образованию, наукоемкой индустрии, сельскому хозяйству). То, что она пытается использовать великодержавную риторику и даже некоторые лозунги националистов, дела не меняет. Ибо дело, а не слова, определяют реальность.
( Collapse )
Вы можете представить себе Гитлера, который не развивает, а закрывает заводы Юнкерса, Хейнкеля, Мессершмитта, Блома и Фосса, а в Германию завозит самолеты из Франции, Англии и Америки? Или который начинает проект «Суперфлюгцойг», на 80% состоящий из импортных частей? Вы можете представить себе Гитлера, у которого в металлолом превращаются верфи Люрссена, машиностроительные заводы Круппа, химические комбинаты «Фарбениндустри»? Гитлера, у которого промышленность может взять кредиты лишь под грабительские проценты, а уцелевшие предприятия вынуждены брать кредиты в Лондоне или Нью-Йорке? Вы можете представить себе Гитлера, который строит только стадионы, мирясь с тем, что у него в полный упадок приходят станкостроение, судостроение, автопром? Который допускает уменьшение числа агромашин на селе? Который посылает подальше программу «Фольскваген», но занимается вопросами победы страны на конкурсе эстрады «Евровидение»? Думаю, что нет. Думаю, что бы понимаете всю разницу между Германией 30-х и нынешней РФ.
Это – режим имитации, а не деятельности. Его главными героями выступают бюрократы, казнокрады, взяточники, торговцы сырьем, пиарщики и политехнологи. А совсем не промышленники, не воины, не инженеры и рабочие, не ученые и конструкторы.
Никакой альтернативой нацдемству сырьевой, клептократический феодализм быть не может. Потому и терпит крах на Украине. Потому и порождает не Новороссию, а сущий ад. Этот режим доведет РФ до краха так же, как и нацдемовщина – Украину.
***
Рекомендую называть вещи своими именами. А не блуждать в мире пропагандистских миражей. Ибо слепой и глупый проиграют всегда.
Более того: у народа РФ и Украины (а это – всего лишь две ветви одного Русского народа) принципиально есть возможность бороться против общего врага. Ибо и нацдемовщина, и сырьевая клептократия – наши смертельные враги. Жаль, что осознание сего факта пока не пришло в миллионы умов. ""
Опер
Отправлено: 22 ноября 2014 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Мне временами кажется что ставленники хунты в руководстве Украины действительно сбежали из психиатрической лечебницы.
Яценюк: «Золото-валютные резервы нужны только странам-изгоям, не имеющим международной поддержки. Украина — не из их числа».
ООН, 22 ноя — РИА Новости.Резолюция по борьбе с героизацией нацизма принята третьим комитетом Генассамблеи ООН по инициативе России, только три государства выступили против — США, Украина и Канада.
При голосовании 115 государств проголосовали «за», воздержались 55 стран, в том числе страны Евросоюза.
В резолюции члены ГА ООН выражают «глубокую озабоченность по поводу прославления в любой форме нацистского движения, неонацизма и бывших членов организации “Ваффен СС”, в том числе путем сооружения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций».
Кроме того, в резолюции осуждается объявление пособников фашизма участниками национально-освободительных движений и отрицание Холокоста.
Резолюция также «с беспокойством констатирует увеличение числа инцидентов расистского характера по всему миру, включая активизацию групп “бритоголовых”, на которых лежит ответственность за многие из этих инцидентов, а также всплеск насилия на почве расизма и ксенофобии».
Ровно год назад тысячи граждан Украины вышли на Майдан. Они заявляли о своём европейском выборе, о борьбе с олигархами, о борьбе с ворами и борьбе за единство и процветание Украины. Ну и всякие мелочи, вроде безвизового проезда и свободы слова. В феврале революция победила, свергли Януковича. И — вперёд!
Думаю, пришло время порадоваться итогам:
Все знают, что Украина уже в Европе и процветает.
Что олигархи, вроде Порошенко и Коломойского, прячутся в эмиграции и рыдают о своих национализированных предприятиях.
Что на территории Украины торжествует закон.
Что единство Украины и украинского народа, от Львова до Донбасса, от Чернигова до Крыма — крепко, как никогда.
Что свобода слова стала уже запредельной, и к запрещённым относятся только совсем уж бандитские жаргонизмы, вроде «федерализации» (блин, ни в одной нормальной свободной стране не может быть никакой «федерализации», надо брать пример с проклявших это слово Германии и США) или «коммунизма».
Что полная свобода совести! И даже запрещённая во всех цивилизованных странах компартия на Украине входит в Раду.
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Волкон пишет:
На Украине мы видим воплощенную мечту национал-либералов. Нацдемов. Национализм-этнократия плюс западная либеральная модель в политике и экономике. Причем это – яро антирусская, прозападная национал-демократия.
Как вы умудряетесь видеть такое???Мне видется там "злобный боевой кроль" ручная зверушка г-жи Меркель. \\\Очень похоже что там собачим кормом кормят людей,свирепость зашкаливает!!
Скорее там Глоболисты(судного дня ) загнездились.
\\\\Без помощи,Украинцам не вырватся из обьятий дядюшки Сэма.
(Отредактировано автором: 22 ноября 2014 — 16:26) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2014 — 14:03
генерал-майор
Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
galbur пишет:
Скорее там Глоболисты(судного дня ) загнездились.Без помощи им не вырватся из обьятий дядюшки Сэма.
"Чёрный ворон,что ты вьёшься над моею головой?
Ты добычи не добьешься.
.....,.......................................
Чёрный ворон я уж- твой".
Этот русско-народный прогноз -программа на будущее сбылись уже почти....
fan1945
Отправлено: 22 ноября 2014 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон
Анализ Калашникова мне представляется наиболее точным.Если не считать националист - футурист (что это?),то я также империалист и потому великодержавник,безусловно сторонник индустриализации,естественно противник родимых олигархов-мародеров.И компрадоров-правителей.....Но еще раз напоминаю -интернационалист...
ИМХО политический расклад в Украине мне представляетсякак наиболее близкий к реальному.
В Этом смысле становятся понятны оценки событий озвученных рядом корреспондентов и аналитиков о новообразованиях Украины - уже не
смогут по прежнему.Разделила кровь и смерть.Но никаких иллюзий относительно
РФ.Это вариант,когда хрен редьки не слаще...И олигархи в РФ злее (монополисты,Властью благославлённые),да и Власть у москалей пожестче.....
Наверное там идеалисты - утописты представляющие возможным построить
справедливое общество на границе между РФ и Украйной..!
Ну а с Крымом,как я и предполагал - крепко влипли.Насколько я понимаю США и
Европа под УКраиной подразумевают и Крым?А не только Луганск и Донецк?
Поэтому нашла коса на камень.Новые образования ВВП уже сдал (правда и
Украина брать их не желает.Население,по крайней мере).
Но КРЫМ....!!!Очень опасаюсь,что он может стать....больше,чем проблемой...!
Хотя уже сейчас он для РФ "ЧЕМОДАН без РУЧКИ".И с каждым месяцем его
тяжесть будет увеличиваться ИМХО.
galbur
Отправлено: 22 ноября 2014 — 16:40
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
fan1945 пишет:
И олигархи в РФ злее (монополисты,Властью благославлённые),да и Власть у москалей пожестче....
Так ведь Украине не надо воевать с исчадием зла-США с приспешниками .Они хитро вывернулись от этой обязоности,потому и подобрели(на радостях)
fan1945 пишет:
Ну а с Крымом,как я и предполагал - крепко влипли
Мы бы и без Крыма влипли бы!!Даже еслиб ангелами стали,всеравно сказали бы -\смотрите они Ангелами стали,вот они влипли!!\
Просто с Крымом нам будет проще противостоять агресару!!
fan1945 пишет:
он для РФ "ЧЕМОДАН без РУЧКИ".И с каждым месяцем его
тяжесть будет увеличиваться ИМХО.
Да нет, ручька там есть !Да дай бог каждому такую иметь. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2014 — 17:02
генерал-майор
Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
футурист (что это?),
-поклонник индустриального рока
fan1945 пишет:
Но еще раз напоминаю -интернационалист...
Это тот которому успевают и по левой и по правой щекам садануть пока он между нациями благостно пребывает. Вы ведь между русскими и украинцами по серёдке норовите встать. ЗабЬют Вас с двух сторон.... (Добавление)
fan1945 пишет:
Но КРЫМ....!!!Очень опасаюсь,что он может стать....больше,чем проблемой...!
...Как тот легендарный Севастополь в серединах веков 19 и 20,стал костью в горле кой кому....?
Для меня Крым -это Родина,я там прожил суммируя - 6 лет...Не любить Крым нельзя,стоит там хоть раз побывать....
Без Севастополя и русский магический треугольник не образуется:С. Петербург_Москва_....
Радист
Отправлено: 22 ноября 2014 — 19:01
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Без Севастополя и русский магический треугольник не образуется:С. Петербург_Москва _....
С другой стороны, есть только одна проблема - это отношения с Украиной. Для Украины, как ни крути, потеря Крым - это национальное унижение.
Хотя может быть я ошибаюсь? Может быть у Вас другое мнение? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Поручик Киже
Отправлено: 22 ноября 2014 — 19:13
сержант
Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014
Репутация: 2
Радист пишет:
Волкон пишет:
Без Севастополя и русский магический треугольник не образуется:С. Петербург_Москва _....
С другой стороны, есть только одна проблема - это отношения с Украиной. Для Украины, как ни крути, потеря Крым - это национальное унижение.
Хотя может быть я ошибаюсь? Может быть у Вас другое мнение?
Это очень большая проблема для Украины, а вообще нужно признать что мы получили Крым в обмен на Украину.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
) загнездились.
