|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 6 , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 15 января 2022 — 18:13 
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Военначальник такого калибра обязан был учесть все факторы, особенно те риски, которые могут привести к провалу масштабной наступательной операции ....
Не он первый, не он последний. Да и все предусмотреть просто невозможно.
дед_доб пишет: ... против сильно укрепленных долговременных позиций сильного противника даже при решительном численном превосходстве.
У него был опыт боев под Верденом и плюс новые тактические приемы, которые оправдали себя ранее. Правда с огневым валом не все прошло гладко, как мы знаем и наши части тоже попали под него.
дед_доб пишет: Из всего прочитанного у меня сложилось убеждения в том, что подожди он с месяц с этим наступлением, - оно могло бы стать успешным.
Даты наступления были согласованы с союзниками, англичане в это время наступали, если бы он ждал, то подставил бы англичан во время их наступления и после высвободившиеся войска могли быть использованы против него. Кстати "наступление Керенского" должно было быть весной, но началось летом.
дед_доб пишет: ... и травля Нивеля (ИМХО) была более чем заслужена.
Но ведь Жофра в больших потерях не обвиняют.
дед_доб пишет: Тяжкие потери во французских войсках в ПМВ были и до этого, и после, - но не приводили к массовым мятежам в воинских частях в итоге "бойни Нивеля".
- "до" - всякому терпению приходит конец.
- "после" - как мы знаем Петен провел ряд "мероприятий", как на подавление мятежей, так и на то, что бы они не появились позже.
Миссонов пишет: Что-то часто последнее время этот офицер у нас появляется. Как всегда, жаль в плохом качестве.
Может это поручик НЕЧАЕВ Михаил Александрович?...
Нос, ухи, подбородок, брови, веки... Вроде похоже! Что скажете, коллеги?
На счет ухов не скажу, но профиль лица, нос, подбородок и пропорции глаз и бровей на мой взгляд тоже кажется похожи. Судя по др. фото на погоне одна полоска и вроде видна одна звездочка.
Сравнительные фото в примерном ракурсе. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 15 января 2022 — 20:01
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Не он первый, не он последний. Да и все предусмотреть просто невозможно.
Всего не предусмотришь, конечно! Но прикинуть темп наступления в разных рельефах местности и в разных сезонах и погодных условиях даже меня, летеху, учили, - ну не по фронту армии,  а в полосе взвода (затем - батареи, по узкой специальности) и соседей, конечно. Наши командиры-преподы по тактике учили нас (расп...яев, в их терминологии) на местности определять время "Ч" в зависимости от всех внешних условий, от противодействия противника, - т.е. момент, когда нога нашего пехотинца вступит в первый вражеский окоп.
То есть такой расчет считался совершенно необходимым даже младшим командирам. А уж военначальники обязаны были таким навыком владеть в масштабах дивизий, армий и их групп. Ведь что толку планировать бег пехоты за огневым валом темпом 5-7 км в час, если вязнущие сапоги даже в отсутствие огня противника не позволяют и 1-2 км в час в среднем? Это ж пехотные азы!
Плюс противодействие вражеского огня, плюс преодоление заграждений, как замедлители среднего темпа наступления.
foma пишет: У него был опыт боев под Верденом и плюс новые тактические приемы, которые оправдали себя ранее.
Вот-вот, верденский опыт дал ему навыки позиционного оборонительного сражения, с растяжением сил и средств в глубину обороны и маневрированием резервами по фронту. А здесь - масштабная наступательная операция по фронту 20-25 км группы армий. Разница имела место быть... Не справился Нивель, это факт.
foma пишет: Правда с огневым валом не все прошло гладко, как мы знаем и наши части тоже попали под него.
А это прямо характеризует скверно командующего, такие просчеты маневра огнем поддержки пехоты в наступлении, - истратив 40 млн. снарядов. Кошмар!
foma пишет: Но ведь Жофра в больших потерях не обвиняют.
Да и хрен с ним, с Жофром, раз он вывернулся от ответственности. Но весенним 1917г. настулением в районе Реймса командовал лично Невель, с него и первый спрос, - не так ли?(Отредактировано автором: 15 января 2022 — 20:52) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 15 января 2022 — 20:06
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: То что он в фуражке, еще ни о чем не говорит. Приведенные мной за последние месяцы фронтовые фото показывают, что и в первой линии, многие ходили без фуражек.
Помилуйте меня, дружище! Я итак пребываю в сумлениях, - он, не он, - а Вы мою хрустальную башенку да бейсбольной битой... Эх-ма... 
(Добавление)
foma пишет: А вот наличие белой повязки с красным крестом на рукаве сказало бы о многом.
Тут не так однозначно. Видно, что фото в стиле "вольно". Вот объявят сбор-поход - и повязки появятся, конечно, и противогазы, и револьверы у офицеров и т.п. по штату. Санитарный автомобиль - прямо указывает на медицинский профиль сей живописной группы. Ну в остальном - мне нечего добавить в свою аргументацию... Повторюсь, в сумлениях я весь погряз...(Отредактировано автором: 15 января 2022 — 20:16) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 15 января 2022 — 20:13
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Оберив-сюр-Сюип. На русском секторе.
...Как видим один вообще без каски высунулся из окопа. 
Еще как высунулся! Будто там бабы голые между линиями колючки загорают... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 15 января 2022 — 20:59
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Всего не предусмотришь, конечно! Но прикинуть темп наступления в разных рельефах местности и в разных сезонах и погодных условиях даже меня, летеху, учили, - ну не по фронту армии, Улыбка а в полосе взвода (затем - батареи, по узкой специальности) и соседей, конечно ...
Так он что за всех должен работать и за командиров армии, корпусов и вплоть до взводных. Это же не его уровень.
дед_доб пишет: Да и хрен с ним, с Жофром, раз он вывернулся от ответственности.
Ну как же, по тихому отстранили. Нивеля вроде тоже под трибунал не отдали.
дед_доб пишет: Помилуйте меня, дружище! Я итак пребываю в сумлениях, - он, не он, - а Вы мою хрустальную башенку да бейсбольной битой... Эх-ма..
Да, мы такие. 
дед_доб пишет: Видно, что фото в стиле "вольно". Вот объявят сбор-поход - и повязки появятся, конечно, и противогазы, и револьверы у офицеров и т.п. по штату. Санитарный автомобиль - прямо указывает на медицинский профиль сей живописной группы
Санитарный автомобиль из медико-санитарного отряда французского подчинения (подаренный ея вел. АФ). У нас публиковался список такого отряда, там в основном французы или русские на фр.службе (тот-же А.Зиновьев, как пример). Странно, что рядом не видно никаких "французов".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 15 января 2022 — 23:52
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Санитарный автомобиль из медико-санитарного отряда французского подчинения (подаренный ея вел. АФ). У нас публиковался список такого отряда, там в основном французы или русские на фр.службе
Конечно, помню эти публикации, как и то, что в составе этого передвижного госпиталя было примерно дюжина женщин - медсестер. А другой передвижной госпиталь был также в распоряжении 1-й ОСБ перед весенним нступлением выделен от французкого 7-го армейского корпуса (в полосе которого наступала российская бригада). Публиковались также фото с целым парком таких же санитарных авто с такими же надписями, - приобретенных во Франции за счет фонда императрицы Марии Федоровны. Но к сожалению, на момент написания статьи в моем распоряжении не было материалов, как эта все автотехника и соответствующий персонал распределялась по трем медицинским центрам, обеспечивающим РЭК перед весенним 1917г. наступлением.
Эти центры были таковы (сейчас речь о 1-й ОСБ):
1. Госпиталь в Мальи. 2. Госпиталь в районе дер. Люд (там как раз и базировался тот медотряд, о котором Вы пишите). 3. Передвижной госпиталь в районе Сен-Тьери (на основе части медсанслужбы 1-й ОСБ, переброшенной весной 1917г. из Мальи).
Что-то аналогичное этому распределению было и у 3-й ОСБ, но в такие подробности не вдавался.
Все этакое натыкается на то, что в историографии РЭК материалы, касаемые медсанслужб (и вообще - нестроевых подразделений) описаны обрывками и крайне скудно. Никакой системы их распределений и функционирования выявить пока не удается. Представляется, что это тема отдельных глубоких исследований в архивах МКК и МО Франции...(Отредактировано автором: 16 января 2022 — 00:38) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 16 января 2022 — 01:24
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Так он что за всех должен работать и за командиров армии, корпусов и вплоть до взводных. Это же не его уровень.
Немного неверно мы меня поняли. Штабы армейские и сам командующий группы должны знать эти азы, но на своем конечно, уровне, - но также четко, как и младшие командиры. В высоких штабах также вычисляют времена "Ч" на раличных участках фронта и учитывают распутицу в том числе, - доводя скорректированный план наступления до командующего. А командующий, беря во внимание сии штабные расчеты, и решает, проводить ли наступления в столь скверных условиях, - обрекая их на вероятный провал, - либо отложить до более сухого времени.
Что бы ни планировали в высоких штабах, но суть войн состоить в том, что пехота должна ступить на территорию, занятую врагом, - а сначала добраться до окопов врага, не погибнув в большистве своем по дороге до тех окопов.
Факт остается фактом - Нивель принял первый вариант и провалил генеральное наступление везде, кроме локальны успехов в Курси и в секторе Оберив-Помпелль (видать там по-суше было, - утрирую, конечно  ), - погубив во множестве вверенный ему личный состав. Это - исторический факт, к сожалению...(Отредактировано автором: 16 января 2022 — 01:30) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 16 января 2022 — 14:10
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
Кстати, насчет отсутствия фотографий с участием Маршбата в торжественных мероприятиях.
На стоковом сайте АЛАМИ нашел вот такую фотографию, но не смог разобраться, как ее выкупить в хорошем разрешении (там продаются сканы, а не сами фотографии).
Во-первых, сам сайт, из зоны RU, заблокирован нашими ленивыми чиновниками, но год назад как-то обошел (уже не помню, как), но не смог разобраться, как там все устроено для покупки.
Если найдется умная голова, готов скинуться на выкуп!
(Добавление)
Миссонов пишет: На стоковом сайте АЛАМИ нашел вот такую фотографию
Полагаю, снимок сделан в лагере Мирабо, 2-3 мая 1916 (н.ст.)
Подполковник(?) СЕВЕНАРД Владимир Владимирович, командир Маршевого батальона.
Поручик ДОВМОНТ-СЕСИЦКИЙ Виктор Юлианович, батальонный адъютант.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 16 января 2022 — 14:25)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
