|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 6 , Продолжение |
| |
Миссонов  |
Отправлено: 24 января 2022 — 19:49 
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: А в середине вроде должен быть Св.Георгий на коне, а тут вензеля.
Утерял дядя Стива вставку с Георгием, вот повесил на колодку обратной стороной.
В штурме высоты Мон-Спен его рота (12-я 6-го ОПП) не участвовала, ее штурмовал 3-й батальон 5-го ОПП.
Свой ОСВГ Лупанов получил за высоту "108" Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 24 января 2022 — 19:51)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб, foma |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 24 января 2022 — 20:28
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Свой ОСВГ Лупанов получил за высоту "108"
Точно, - как я мог подзабыть! Она - севернее Мон-Спэн (помню сам же диспозицию рисовал на этом форуме несколько лет назад).
Там где-то рядом на стене имеется доска мемориальная про это, но про русские подразделения упомянуто вскользь... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 25 января 2022 — 18:36
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Попалась статья Сергея Дыбова - Франция хранит могилы белых и красных русских
Автор пишет о проблемах учета и захоронения во Франции русских солдат ПМВ и ВМВ. Даю выдержки из статьи:
.... Больше повезло тем могилам, которые находятся на иностранных военных кладбищах. Они в относительном порядке, а главное — им ничего не угрожает. А могилы на гражданских муниципальных кладбищах зачастую заброшены, запущены (как братская могила в Камье) и рискуют попасть под снос — во Франции места на кладбищах арендуются и по истечении срока могут быть снесены.
.... По опубликованным данным французского Министерства обороны во Франции на 71 военном некрополе Первой мировой войны похоронены 6459 русских солдат и на 14 военных кладбищах Второй мировой — почти 6000 советских солдат. Из них 8 — смешанные некрополи Первой и Второй мировых войн
.... Министерство обороны Франции учитывает только военные некрополи, находящиеся на его балансе, и не учитывает некрополи, находящиеся на балансах муниципальных служб. Например, военный некрополь в городе Дуэ (Па-де-Кале), на котором похоронено 112 солдат русской императорской армии, вообще отсутствует в изданном справочнике. Также многие солдаты Первой мировой войны, оказавшиеся во Франции и потерявшие своё государство в результате революций, числятся как солдаты французской армии, что справочник тоже не отражает. Так, на военном некрополе в Вузье, который находится неподалёку от известного Мурмелона, 56 русских солдат похоронены на отдельном русском участке некрополя, в то время как ещё 52 — похоронены среди французских солдат и не учтены регистром. Нередки случаи, когда могилы переносились с деревенских кладбищ и на одном кресте воспроизводились две или три фамилии, которые французы регистрировали как одну. Такое можно видеть в Сен-Квентине, где похоронено 128 русских военнопленных Первой мировой войны, умерших в немецком лагере, по официальным данным числится только 117.
Нажмите для увеличения
Несохранившийся памятник русским солдатам, погибшим во Франции, установленный в ноябре 1927 г. «Союзом русских офицеров севера Франции» в г. Валансьен (Норд)
.... Общественная организация MemorialGenWeb пользуется услугами добровольцев, которые не всегда достаточно добросовестно обрабатывают свои данные, и в связи с этим несколько русских военных некрополей у них числятся как французские. И продолжают числиться таковыми, несмотря на неоднократные обращения. Но эти же добровольцы помогли обнаружить и множество одиночных могил на гражданских кладбищах.
Нажмите для увеличения
Крупнейший русский военный некрополь Первой мировой войны во Франции в г. Мец (Лотарингия)
.... Министерство обороны СССР проводило учёт похороненных во Франции советских солдат уже в годы перестройки, но при этом напрочь игнорировало могилы Первой мировой войны даже на смешанных русско-советских военных кладбищах.
.... В Абурдене, где могилы солдат двух войн расположены вперемешку, советский военный атташе переписал только фамилии, относящиеся ко Второй мировой. Учётная карточка датирована июлем 1991 года, но до сих пор не претерпела ни каких изменений.
..... Если называть общие цифры, то на всех кладбищах Франции похоронено около 9000 русских военнослужащих, погибших во время Первой ми ровой войны, и 8000 советских военнослужащих и гражданских лиц, погибших во время Второй мировой войны, не считая концлагерей Бан-Сан-Жан (23000 погибших советских пленных) и Струтхоф (1600 погибших), Британских Нормандских островов, и без учета HiWi5…
Полностью статья на сайте Альманах «Русский Мiръ» здесь:
http://almanax.russculture.ru/archives/1972
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Миссонов |
Отправлено: 26 января 2022 — 10:51
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Попалась статья Сергея Дыбова ...
.... Если называть общие цифры, то на всех кладбищах Франции похоронено около 9000 русских военнослужащих, погибших во время Первой мировой войны, …
Тут, наверное, следует сделать некоторые уточнения.
Использованный Сергеем термин "погибли" имеет двоякую трактовку. Погибшие в боях или, вообще, скончавшиеся на чужбине?
Если говорить именно о боевых безвозвратных потерях, то в этом списке их около одной трети.
Не забываем так же об "испанке". Точной статистики нет, но не менее тысячи человек скончалось от этой заразы только во Франции.
А еще были Эльзас и Лотарингия, где она тоже бушевала. А там находились тысячи наших военнопленных. Жаль, Сергей не приводит отдельную статистику по могилам, в которых упокоились наши бойцы, скончавшиеся в немецких рабочих лагерях. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 26 января 2022 — 11:54
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Если говорить именно о боевых безвозвратных потерях, то в этом списке их около одной трети.
А если речь идет о военнослужащих РЭК во Франции, то это около полутора тысяч убитыми и умершими в госпиталях от ран и отравлений БОВ, полученных в период 1916-17гг. (т.е. без учета таковых военнослужащих РЛЧ) и, конечно же, без учета умерших на Алжирской каторги (т.к. их могил во Франции нет). |
| |
|
| foma |
Отправлено: 28 января 2022 — 19:04
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: Погибшие в боях или, вообще, скончавшиеся на чужбине?
Да, наверное все вместе. Но я так понял речь идет о военнослужащих, а не о "русских" вообще.
Миссонов пишет: Жаль, Сергей не приводит отдельную статистику по могилам, в которых упокоились наши бойцы, скончавшиеся в немецких рабочих лагерях.
Судя по статье такой статистики пока нет. Французская неполная (не учитывает все захоронения) и путанная (русских записывают за французов), а с русской проблемы (по линии ПМВ почти не ведется).
Миссонов пишет: Не забываем так же об "испанке". Точной статистики нет, но не менее тысячи человек скончалось от этой заразы только во Франции.
Кстати интересно, как хоронили солдат РЭК после триажа, тех кто попал в рабочие команды. По всей видимости на муниципальных кладбищах по месту работы команды. И как потом учитывались, если учитывались?
Такой-же вопрос о русских служивших в ИЛ (как А.Зиновьев). Как "русских" или "погиб за Францию"? Возможно кто-то из них попал в число - "9000".
дед_доб пишет: ... и, конечно же, без учета умерших на Алжирской каторги (т.к. их могил во Франции нет).
Вот тоже проблема. Наверное могилы и не сохранились, если вообще были. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 30 января 2022 — 06:33
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Кстати интересно, как хоронили солдат РЭК после триажа, тех кто попал в рабочие команды. По всей видимости на муниципальных кладбищах по месту работы команды.
Это так, конечно. Как и тех, кто умер в госпиталях в других регионах Франции (не в Шампани) - в Нормандии, на Лазурном берегу, в Лиможе и Аквитании (точнее - в Ла-Куртин и Курно, в замке Экс), например. Рассеяние было высокое...(Отредактировано автором: 30 января 2022 — 06:34) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
