|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 4 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 16 июня 2019 — 15:54 
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Хороший материал, спасибо! С точностью до некоторых "Гугло-перлов", изложение внятное и логичное, без явных заносов на "красные" или "белые" обочины.
Однако, вот очень странная штука:
foma пишет: У солдат было оружие и боеприпасы: винтовка Лебеля, пулеметы, 37-мм орудия и траншейные минометы.
Зачем было выводить в сугубо тыловой лагерь еще и артиллерию?
(Добавление)
А это место и комментировать не имеет смысла, разве что как место для поржать:
foma пишет: Мария-Антуанетта Деларбре дает прекрасное свидетельство: «Я видела в Обюссоне в течение двух-трех месяцев летом 1917 года много русских солдат, одетых в свою цветную форму, немного Reseda (...) Узнав, что русские солдаты Они были прикованы к занавесу [мой старый сосед, отец Маскара] полностью напугал молодежь округа Святого Николая, сказав нам, что эти дикари изнасиловали группами по двадцать всех пастухов на расстоянии десяти километров в Ла-Кортине. Кроме того, сказал он, это был не европейский, но все китайцы (...) и мои подруги, и я были очень напуганы и не осмеливались выходить ... Когда они начали бродить в Обюссоне, мы были очень удивлены обнаружив, что эти китайцы были в основном блондины, высокие, с голубыми глазами. И наше любопытство было довольно тронуто, когда некоторых из них поставили себя небольшими группами на несколько шагов и пели несколькими голосами, иногда в сопровождении аккордеона. и никто никогда не слышал о sevisms о ком-либо ... ". (Отредактировано автором: 16 июня 2019 — 15:58)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 16 июня 2019 — 18:30
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Зачем было выводить в сугубо тыловой лагерь еще и артиллерию?
По Данилову, это же часть бригады, обслуживалась русскими, соответственно и её вооружение.
дед_доб пишет: А это место и комментировать не имеет смысла, ....:
Не скажите, если рассматривать, как явление, то весьма интересно. Но правда это для другой темы.
Фото - "Генерал Лохвицкий и генерал Жофр в Шантильи. 8 мая 196 г."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 17 июня 2019 — 06:12
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Не скажите, если рассматривать, как явление, то весьма интересно. Но правда это для другой темы.
И всё же думаю, сей пассаж французского автора был Гуглой переведён превратно: в оригинале наверняка там имелись ввиду не пастухи, а пастушки...
(Добавление)
foma пишет: По Данилову, это же часть бригады, обслуживалась русскими, соответственно и её вооружение.
Вроде бы и так, - но на фронте или в прифронтовом учебном лагере. Но в сугубо тыловом Ла-Куртине пушки и миномёты - это как-то странно. Не логичнее было бы их складировать где-то в районе Реймса, а не везти бы через всю страну... От греха подальше... |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 17 июня 2019 — 21:20
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: в оригинале наверняка там имелись ввиду не пастухи, а пастушки...
Вполне может быть. Удивительно, что отец Маскара не "запихнул" туда все стадо 
дед_доб пишет: Вот еще один источник французского происхождения про события сентября 1917г. в лагере Ла-Куртин и до этого (но с качественным переводом на русский):
http://regionalstudies.ru/journa...-zafinskaya.html
Мне кажется стоит привести цитаты со статтьи, где говорится о предистории подавления мятежа.
«Апрель 1917.
Прошел слух, что русские части, приехавшие на помощь в 1916 г., показали отсутствие дисциплины в боях в Шампани. “Мы вязнем в грязи, атаки бесполезны, несколько метров вперед, потом назад. Живые силы нации истощаются бесполезно, в частях зреет бунт”. В 1917-м году. действительно происходят бунты в нескольких местах.
Поведение этих русских может отразиться на моральном духе французских войск, и без того упавшем. Французской армии не нужны плохие примеры, которые подают русские части. Эта психологическая угроза вынуждает командование принять решение, быстрое и радикальное: нужно изолировать бунтовщиков; нужно вывести их с фронта, подальше от мест сражений.
Май 1917
В конце мая 1917 г. военное министерство решает освободить от занимавших лагерь в Ля Куртин военных частей и поместить туда “взбунтовавшихся и непокорных русских”.
В две недели тысячи пленных исчезли из лагеря. Все пусто и чисто. Остается только рота 78RI на охрану лагеря. Кроме того, в нее входят подразделения обоза 12-го эскадрона. Военных вывезли из лагеря в Дордонь и Шарант. Некоторых перевели в От-Вьен, Коррез и в Жиронду. Немецких офицеров перевели в Барселонет и Ош.
Жандармы должны покинуть гарнизон, Так как ни в коем случае не нужно, чтобы русские почувствовали себя пленниками.
На 17 июня 1917 г. ситуация в лагере такова:
29 офицеров, 142 низших чинов, 21 лошадь. Лагерем по-прежнему командует подполковник Фарúн. XII-ый военный округ ищет переговорщика, знающего местность. Рота 78RI не остается без дела, ведь не все склады вывезены и нужно их охранять.
Начиная с июня 1917 г. военный режим в Ля Куртин ослабевает. Поскольку войска ушли, то упала торговля, а кафе опустели. В городе идут споры по многим вопросам и не только экономическим – спешный отъезд десяти тысяч человек из лагеря и близящееся прибытие русских очень беспокоит население.
26 июня 1917
После двухнедельной интенсивной подготовки 2-я рота 78RI принимает первых русских на вокзале Куртин. В этот день их прибывает десять тысяч.
5 июля
Нужно принять более шести тысяч человек. Собраны и объединены1-ая и3-ья бригады, которые включают 289 офицеров, 16187 солдат (или низших чинов), 1718 лошадей.
С самого начала была совершена ошибка, которая окажется фатальной через несколько дней. Это войско осталось вооруженным. У всех солдат осталось их французское вооружение: винтовки Лебеля, пулеметы и пушки 37 мм. При их отъезде из лагеря Маѝ, где они были собраны, никто не осмелился их разоружить или отобрать вагоны с боеприпасами.
Представим следующую ситуацию: шестнадцать тысяч человек ничего не делающих, хорошо вооруженных и неподчиняющихся приказам. Конечно, беспорядок воцарился очень быстро. Урны не вычищаются, уборные не убираются, обмундирование не стирается. Все это усугубляется погодой – стоит жара 37°. За одну неделю лагерь превратился в свалку, распространяя зловоние, которое чувствуется даже в центре деревни. Какая разница по сравнению с предыдущими войсками, которые с начала войны обеспечивали этой деревне процветание!
Итак, 5 июля 3-я русская бригада прибывает на вокзал в Ля Куртин. По отчетам полиции, в лагере русских возникают стычки. Они воруют, грабят, поджигают фермы, где их плохо принимают, опустошают курятники на удаленных фермах.
Ниже автор пишет, что гражд.администрация была заинтересована в подобных отчетах, что бы убрать из лагеря "безденежнных русских" и заселить его кем-нибудь побогаче.
3-я бригада имела лучшую репутацию, однако, это не более, чем репутация. Соперничество между бригадами скоро ухудшило их ежедневное существование. Вспыхивают драки, некоторые угрожают взяться за оружие. Жители деревни закрываются в домах; в городе воцаряется страх. Стало известно, что один недавно прибывший русский офицер избит солдатами 3-ей бригады.
Отчеты полиции говорят о значительных волнениях в Ля Куртине. В темное время суток женщины не чувствуют себя в безопасности; кучки русских солдат преследуют их вплоть до дверей дома. Среди населения начинается психоз. Но встает вопрос – насколько эти отчеты полиции являются отражением действительности?
Люди, опрошенные после войны, говорят, что русские были весьма примитивны в своем поведении. Вероятно грязные, нередко завшивленные, грубые – это уж точно. Но ни разу, никогда они ни на кого не напали.
В это же время отмечалось, что другие жители деревни говорят о вежливом обхождении русских солдат. Нужно отметить еще такой позитивный факт – солдаты любили детей и часто с ними играли. Все отмечали честность и порядочность русских солдат.
В таком случае, зачем же по какой-то неясной причине так несправедливо описывать людей, приехавших, Бог знает, из каких далеких краев, чтобы сражаться на стороне союзников в ужасающих условиях?
Гражданские и военные власти были заинтересованы в составлении тревожных отчетов. Чем быстрее уйдут войска, тем быстрее деревня вернется к довоенной жизни. Ведь, русские были, естественно, без гроша в кармане. Что же предположить? Эти две русские бригады, сражавшиеся уже два года на иностранных фронтах, хотели только одного – вернуться домой, увидеть родных, мирно жить на своей земле, со своей семьей. Кроме того, когда лагерь занимали американцы, подумаем, что такое был рубль против доллара?
Несколько дней спустя после прибытия 3-ей бригады ее солдаты отказались от объединения с 1-ой бригадой. Они покидают лагерь в Брей, чтобы расположиться бивуаком в восьми километрах от Куртин, в давно заброшенной деревушке Мандрен на пересечении департаментских дорог №№ 23 и 31. В наше время от этой деревушки, в которой и тогда было всего несколько домов, не осталось и следа.
Итак, около семи тысяч человек располагаются там под открытым небом. Кое-как соорудив себе укрытие из бревен покинутых домов, из кусков брезента и веток, они живут без продовольствия, без каких бы то ни было приспособлений для жилья. Никакой гигиены. В довершение всего дожди летом 1917 г. еще больше усугубили условия проживания.
Не удивительно, что после подобного "приёма" и 3-я бригада стала мятежной.
Зрелище неописуемое. К тому же постоянно присутствует чувство незащищенности. 3-ья бригада может в любой момент подвергнуться нападению. Потенциальных атакующих десять тысяч, и живут они в гораздо лучших условиях (в построенном лагере). Этот бивуак находится под постоянным и строгим наблюдением. На третий день (это уже 11 июля), замерзшие, голодные и усталые, солдаты 3-ей бригады требуют возвращения в Фельтен, чтобы устроиться в городе или в его окрестностях.
Не подчинившись полученным приказам, генерал Лохвицкий возглавил бригаду и вечером 11 июля направился в Фельтен. И опять никто не осмеливается остановить эти семь тысяч человек на марше. Бригада устраивается бивуаком, но уже в новых палатках, в двух километрах от Фельтена по дороге на Обюссон.
Приходится ждать 14 июля, чтобы дело приняло законный порядок. После нескольких противоречивых приказов было решено, что эта бригада останется в Фельтене до тех пор, пока не будет достигнуто соглашение. В течение месяца бригада живет таким образом: люди уходят в Обюссон, чтобы, исполняя русские песни на улицах Обюссона, немного заработать и что-нибудь купить себе на те 4 су, которые выдает им Франция. Рассказывают, что они покупали духú, чтобы потом их выпить, и ели хлеб с зубной пастой. Они очень редко заходили в кафе, подчиняясь запретительному приказу. Если в Фельтене ситуация была отнюдь не розовой, то в Куртине все обстояло еще хуже.
Вот откуда пошло зубную пастк на хлеб намазывать
1-ая бригада в количестве десяти тысяч человек, недисциплинированная и бунтующая, расположилась в казармах в Брей и в Граттадур. Регулярно группы солдат на лошадях пытаются вырваться из лагеря, направляясь в ближайшие городки. Жандармерия имеет указание препровождать их «без грубости» назад в Ля Куртин.
Существует очень мало письменных отчетов о ситуации в лагере в тот период. Подполковник Фарúн, комендант лагеря, регулярно посылает отчеты в 12-й военный округ. Несмотря на многочисленные розыски, эти отчеты не найдены. Известно только, что правила гигиены не соблюдались, что офицеры не имели власти над солдатами и что, в основном, “эти господа” тратят свое содержание на выпивку. Вечером они поют, устраивают праздники – и все это слышит вся деревня.
3-ья бригада, устроившись около Фельтена, восстановила порядок и дисциплину. Включившись в новую жизнь, принятая населением, меньше зараженная революционным духом, она подчинялась своим командирам и вновь стала боевой единицей.
дед_доб пишет: Вроде бы и так, - но на фронте или в прифронтовом учебном лагере. Но в сугубо тыловом Ла-Куртине пушки и миномёты - это как-то странно. Не логичнее было бы их складировать где-то в районе Реймса, а не везти бы через всю страну... От греха подальше...
Но траншейная артилерия она сама по себе достаточно небольшая. Кроме того войска хоть и находящиеся в тылу должны заниматься боевой подготовкой. На чем они будут отрабтывать разл. приемы если сдадут мат часть на склад. Кроме того часть не обязательно должна вернуться в то место откуда была выведена с фронта. Они прибудут на место дислокации, а вооружение в др. месте.
Кстати вчера случ. попалась - фр. 37 мм траншейная пушка. Возможно были и др. транш. орудия аналогичного калибра, т.к. в таком исполнении вижу впервые.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 18 июня 2019 — 05:34
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
дед_доб пишет: Но в сугубо тыловом Ла-Куртине пушки и миномёты - это как-то странно.
Если я правильно понимаю, ни в одном из источников, писавших о событиях в Ла-Куртине осенью 1917г. не упоминалось о том, что осаждённые в лагере российские мятежники применяли артиллерию и миномёты.
Если всё сопоставить, то складывается такая картина: их, как имущество 1-й и 3-й бригад, летом привезли в лагерь и там складировали, но боеприпасов к ним не было там (как расходный материал они были оставлены на фронте в подразделениях французских корпусов).
(Добавление)
foma пишет: Вполне может быть. Удивительно, что отец Маскара не "запихнул" туда все стадо
Никто, конечно, не станет отрицать. что 16 тысяч молодых мужиков, будучи в нормальном физическом состоянии и с нормальным уровнем тестостерона, - на фоне нарастающего ослабления воинской и общей дисциплины, при практическом самоустранении офицерства от управления подразделении, и т.д., и т.п., - естественным образом проявляли интерес к местному женскому населению (и часть которого наверняка относилась к этому весьма благосклонно в обезмужиченных долгой кровопролитной войной селениях).
Так или иначе эта тема всегда актуальна в местах массового скопления военных во все времена и во всех странах.
Но с другой стороны, эта тема очень "питательна" для тех, кто стремился по любым причинам выставить российских солдат как стадо сексуальных монстров, типа "переимевших весь Обюссон".
Вот и отец Маскара содействовал всемерно такого рода представлениям... Ну да и пёс с ним...
Никого не надо идеализировать. Вместе с тем, все крайние суждения всегда подозрительны на тенденциозность, - но надо чётко представлять себе, что российский воинский контингент летом 1917г. находился не на оккупированной им территории, а в глубине дружественного государства, союзника по ПМВ. Поэтому если и бывали некие эксцессы, то они не могли носить массового характера, поскольку рассматривались как преступления не только французами, но и самими солдатскими массами, их комитетами. ИМХО
(Добавление)
foma пишет: Вот откуда пошло зубную пастк на хлеб намазывать
Воистину солдатская классика.(Отредактировано автором: 18 июня 2019 — 06:02) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 18 июня 2019 — 18:07
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Если я правильно понимаю, ни в одном из источников, писавших о событиях в Ла-Куртине осенью 1917г. не упоминалось о том, что осаждённые в лагере российские мятежники применяли артиллерию и миномёты.
Если всё сопоставить, то складывается такая картина: их, как имущество 1-й и 3-й бригад, летом привезли в лагерь и там складировали, но боеприпасов к ним не было там (как расходный материал они были оставлены на фронте в подразделениях французских корпусов).
Да, вполне вероятно. БП могли быть оставлены сменившим их на передовой частям.
foma пишет: Гражданские и военные власти были заинтересованы в составлении тревожных отчетов. Чем быстрее уйдут войска, тем быстрее деревня вернется к довоенной жизни. Ведь, русские были, естественно, без гроша в кармане.
Кстати вспомнил статью которую приводили еще в начале темы, правда она касалась 2-й и 4-й бригад. Там фр. командование в Салонниках также писало разного рода "отчеты" о разложении и падении дисциплины в бригадах. Приехавший на место посол никаких "разложений и падений" не обнаружил. Автор статьи писал, что это делолась для того что бы изменить статус бригад и полностью оставить их под свой контроль. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 19 июня 2019 — 18:00
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Попалась небольшая статейка о русских на Салонникском фронте.
12 марта 1918 года, Вертикоп [Skydra]. Перед падением царя русские послали четыре бригады за границу через Арктику и Тихий океан, чтобы помочь своим союзникам на других фронтах. Две были отправлены во Францию; две других были отправлены в Салоники. Многие из войск во Франции способствовали мятежу французской армии в 1917 году, а затем взбунтовались, и французские войска вынуждены были жестоко их подавлять. Две бригады в Салониках продолжали служить на передовой в течение 1917 года. Временное правительство даже прислало небольшое количество подкреплений, которые прибыли в октябре; они, однако, распространили революционные волнения в обеих российских бригадах, которые стали крайне ненадежными.
После Октябрьской революции и Брест-Литовского перемирия российские войска были выведены с линии фронта и в январе разоружены. Некоторые вызвались продолжать службу с союзниками во французском Иностранном легионе; Многие другие использовались в трудовых батальонах, в то время как худшие нарушители спокойствия были просто интернированы, в то время как союзники выясняли, что с ними делать. Терпение россиян ослабло, особенно после того, как Россия официально вышла из войны, подписав договор в Брест-Литовске. 12 марта три тысячи человек в лагере для интернированных в Вертикопе начались беспорядки; краткое восстание было быстро подавлено силой французской кавалерии.
Как видим со 2-й и 4-й бригадами похоже также было не все гладко. Вертикоп, нине Скидра, находится в Греции.
Фото к статье - "Русские войска купаются в греческой реке прошлым летом." Судя по тому, что речь в статье идет о 18-м годе, фото сделано 1917 -м.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
