Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
foma пишет:
"Париж. Перпиньер. Тренировка русских солдат бежавших из плена. Апрель 1916 г."
Должен сказать, что ранее у нас были фото с похожим сюжетом и на фоне этих зданий. Правда учитывая, что они брались с рус.сайтов не было указно, что это бежавшие пленные. Кроме того место указано на некоторых не верно - лагерь Мирабо. На др. "Питомник" по фр. pépinière, что скорее правильно, но указано что это РЭК. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
foma пишет:
"Париж. Перпиньер. Тренировка русских солдат бежавших из плена. Апрель 1916 г."
И еще одно фото из этой серии. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дед_доб
Отправлено: 22 февраля 2019 — 20:48
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Благодаря французам. В ам.армии до сих пор остались некоторые арт. калибры, которые перекочевали в неё из фр.армии (105 мм,155 мм).
Несмотря на то, что там до сих пор в ходу дюймовая шкала? (Добавление)
foma пишет:
Правда учитывая, что они брались с рус.сайтов не было указно, что это бежавшие пленные. Кроме того место указано на некоторых не верно - лагерь Мирабо. На др. "Питомник" по фр. pépinière, что скорее правильно, но указано что это РЭК.
Опять матрос! И даже на первом плане. (Добавление)
foma пишет:
И еще одно фото из этой серии.
И здесь тоже матрос. (Добавление)
foma пишет:
Время США в Европе еще не пришло. Политические позиции ВБ и ФР были еще сильны.
Но не пройдёт и 30-ти лет, и они там расположатся по-хозяйски. (Добавление)
foma пишет:
Точнее полтора года.
Верное уточнение, но всё равно впечатляет стремительный разворот нации к войне.
(Отредактировано автором: 22 февраля 2019 — 20:51)
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Патрикеев С. Б. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг. I степень №№1–42 480. II степень №№1–85 030
II степень
47422 МАРЧЕНКО Василий — 6 Особый пех. полк, мл. унтер-офицер. Вместо креста 3 ст. Командирован в Русский Легион.
64641 МЕШАНИН Федор — 2 Русский Легион, 1 рота 2-го батальона, подпрапорщик. За побег из германского плена. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: дед_доб
дед_доб
Отправлено: 23 февраля 2019 — 01:37
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Mart пишет:
Патрикеев С. Б. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг. I степень №№1–42 480. II степень №№1–85 030
Эти списки содержат так мало георгиевских кавалеров из тех, кто воевал в РЛЧ?
Mart
Отправлено: 23 февраля 2019 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
дед_доб
Это данные только из 1 тома, кавалеры Георгиевского креста 1914–1922 гг. I степень и II степень. (всего томов более 10)
Спизки очень большие и отсмотреть их даже по диагонали непосильная задача. Я применил для поиска несколько ключевых слов. Но только на слове "легион" "отозвалось" два человека (исключая кавалера ордена Почетного легиона), не имеющего отношения к РЛЧ.
Отдельно интересно наличие (исходя из записи) 2-го Русского Легиона. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
дед_доб
Отправлено: 23 февраля 2019 — 16:57
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Mart
А если обратиться по ключевым словам "особая пехотная бригада"?
В обеих русских особых бригадах во Франции наверняка много георгиевских кавалеров появилось с апреля 1917г. - сотни!
И на Салоникском фронте тоже.
(Отредактировано автором: 23 февраля 2019 — 17:27)
foma
Отправлено: 23 февраля 2019 — 17:45
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
Несмотря на то, что там до сих пор в ходу дюймовая шкала?
Да, вроде анахронизм, а слезть не могут.
дед_доб пишет:
Опять матрос! И даже на первом плане.
Наверное тоже бежали из плена.
Mart пишет:
47422 МАРЧЕНКО Василий — 6 Особый пех. полк, мл. унтер-офицер. Вместо креста 3 ст. Командирован в Русский Легион.
Это как это понимать? Вместо награды, ступай голубчик повоюй еще.
Еще одно странное фото с русскими в Париже.
"Российские и бельгийские солдаты прибывают на церемонию вручения военных крестов у Трокадеро. Париж, 1 февраля 1916."
Тоже наверное из бежавших пленных, но при этом наверное как то проявили себя, что их награждают. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дед_доб
Отправлено: 23 февраля 2019 — 20:09
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Еще одно странное фото с русскими в Париже.
"Российские и бельгийские солдаты прибывают на церемонию вручения военных крестов у Трокадеро. Париж, 1 февраля 1916."
Тоже наверное из бежавших пленных, но при этом наверное как то проявили себя, что их награждают.
Вот листаю тот список Георгиевских Кавалеров, о котором сообщил Mart, и помню, что там изредка попадались награждения за сам факт побега из плена.
Но возможно награждали и не всех таких, а только тех, кто принёс какие-то ценные сведения? (Добавление)
foma пишет:
Это как это понимать? Вместо награды, ступай голубчик повоюй еще
Действительно, как издёвка...
А ещё в упомянутом списке изредка попадаются пометки об отмене ранее вручённой награде.
Не были ли такие решения, например, наказания за проступки Кавалеров?
(Отредактировано автором: 23 февраля 2019 — 20:13)
Mart
Отправлено: 23 февраля 2019 — 22:09
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
дед_доб пишет:
А если обратиться по ключевым словам "особая пехотная бригада"?
полного соответствия конечно же нет (из-за особенностей поиска в ПДФ файле- переносы, сокращения и т.д. Здесь ключевое слово "особая", дает 74 совпадения, но все - "особые казачьи сотни".
дед_доб пишет:
В обеих русских особых бригадах во Франции наверняка много георгиевских кавалеров появилось с апреля 1917г. - сотни!
Их надо искать в томах с IV степенью.
Когда дойду, конечно выложу, но дело это муторное.
foma пишет:
Mart пишет:
47422 МАРЧЕНКО Василий — 6 Особый пех. полк, мл. унтер-офицер. Вместо креста 3 ст. Командирован в Русский Легион.
Это как это понимать? Вместо награды, ступай голубчик повоюй еще.
Особенности простановки знака препинания в русском языке. Точка ставится и в конце предложения и в конце сокращения (иногда). В данном случае после точки слово с Заглавной буквы, соответственно, началось новое предложение... (обычно)
дед_доб пишет:
А ещё в упомянутом списке изредка попадаются пометки об отмене ранее вручённой награде.
Не были ли такие решения, например, наказания за проступки Кавалеров?
В данном сборнике часто встречающийся момент. Герою вместо более низкой степени (III степень), вручили более высокую (II степень). Причин множество, обычно был дважды награжден одной степенью за разные подвиги. Разобрались, одну из низших степеней заменили на более высокую. Затем в качестве поощрения/просто звезды сошлись, отправили служить за границу.
дед_доб пишет:
Вот листаю тот список Георгиевских Кавалеров, о котором сообщил Mart, и помню, что там изредка попадались награждения за сам факт побега из плена.
Но возможно награждали и не всех таких, а только тех, кто принёс какие-то ценные сведения?
Если не ошибаюсь по статуту:
...24) Кто, с опасностью для жизни, спасет знамя или штандарт и доставит таковые из плена, или же организует массовое бегство из плена.... О Гео ргиевском Кресте. Статут 1913 го да
Однако в годы войны, судя поописанным в бумагах основаниям, часто награждали и просто за побег. Это считалось подвигом. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
дед_доб
Отправлено: 24 февраля 2019 — 04:38
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Mart пишет:
Вместо креста 3 ст. Командирован в Русский Легион.
Mart
Спасибо за урок русского. Остаётся воспринимать это так, что указанную награду ему заменили на другую.
Однако, по опыту собственной архивной работы не единожды убеждался, что разного рода приказы, включая наградные реляции, - будучи записанными писарями с ошибками, - так потом и гуляли с ними далее в последующих документах. Это обстоятельство тоже надо принимать во внимание. (Добавление)
Mart пишет:
Их надо искать в томах с IV степенью.
Когда дойду, конечно выложу, но дело это муторное.
Несомненно мутороное. То, что в этих грандиозных (без всякого преувеличения, - авторами проделана колоссальная по объёмам и важности работа!) систематика организована по номерам наград, - имеет свой смысл в поисковой работе (например, для определения ФИО кавалера по найденной награде).
Но для тех, кто изучает судьбы военнослужащих, которые являются предками или старшими родственниками иной степени - гораздо удобнее алфавитные списки или, на крайняк, списки во воинским частям.
Однако, этого никак не дождаться, наверное.
Кроме того, авторы этого материала ставят жёсткие условия использования данных, - только по их разрешению.
Мне крайне не нравится такой подход, считаю его не этичным, - поскольку речь идёт про память о соотечественниках, а она по определению не может быть приватизирована (извиняюсь за пафосный слог - это народное достояние!).
Нашёл некто что-то ценное и достоверное в этом смысле - публикуй открыто без всяких ограничений на использование (максимум - ставь условие обязательной ссылки на свой материал). Порядочный пользователь каждого источника всегда даст ссылку на него, что решает проблемы приоритета достаточно строго. (Добавление)
Mart пишет:
Если не ошибаюсь по статуту:
...24) Кто, с опасностью для жизни, спасет знамя или штандарт и доставит таковые из плена, или же организует массовое бегство из плена....
О Гео ргиевском Кресте. Статут 1913 го да
Однако в годы войны, судя поописанным в бумагах основаниям, часто награждали и просто за побег. Это считалось подвигом.
Это верно. Статут - статутом, а жизнь часто противоречит формальным уложениям.
Знамён и штандартов на всех пленных не хватит, и массовый побег трудно организуем, - чаще было одиночное "просачивание" через бреши передовой, или очень малыми группами. (Добавление)
Mart пишет:
В данном сборнике часто встречающийся момент. Герою вместо более низкой степени (III степень), вручили более высокую (II степень). Причин множество, обычно был дважды награжден одной степенью за разные подвиги. Разобрались, одну из низших степеней заменили на более высокую. Затем в качестве поощрения/просто звезды сошлись, отправили служить за границу.
Конечно, и такое практиковалось, - всяко бывало. Но "наказательный" момент тоже вероятен в повседневном войсковом житие-бытие РИА. Особенно потому, что статус ГК давал иммунитет от телесных наказаний нижним чинам. Однако, если провинность считалась начальством серьёзной, то наказание в форме лишения награды являлось очень действенным с точки зрения примера остальным ГК, - ведь кто-то м.б. саму награду и не очень-то ценил (типа дали бы лучше отпуск), а вот иммунитет - это да! Да и повышенное денежное жалование ГК тоже было немаловажным для солдата... (Добавление)
Mart пишет:
Отдельно интересно наличие (исходя из записи) 2-го Русского Легиона.
Не очень понятно, что бы это могло означать. Это действительно тема...
Пока считаю рабочей версией то, что призывов в РЛЧ было два. Первый - по итогам "трияжа" РЭК в конце 1917г., а второй позже - после апрельских 1918г. боёв, - за счёт набора волонтёров-иммигрантов и/или бывших военнопленных россиян, плюс перевербованных РЭК-цев из рабочих рот.
Но это - только гипотеза для обозначения "2 Легион".
(Отредактировано автором: 24 февраля 2019 — 05:36)
дед_доб
Отправлено: 24 февраля 2019 — 07:37
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Mart пишет:
Это данные только из 1 тома, кавалеры Георгиевского креста 1914–1922 гг. I степень и II степень. (всего томов более 10)
Странно. А в заголовке этого списка стоит буквально следующее:
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
