Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Поскольку мой двоюродный дед служил в РЭК фельдшером, то глаз ещё заточился на поисках и этой категории военнослужащих, упоминаемых в архивах и иных источниках весьма редко (скажем, в РГВИА не встречалось списка фельдшеров 1-й особой пехотной бригады, - а таковых должно было быть порядка 40 чел.).
При просматривании списков ГК, подумалось: а были ли в ПМВ таковые среди фельдшеров РИА? Поиск систематический по спискам томов 13 и 14 не представлялся возможным, поэтому случайно попались следующие ГК:
Цитата:
Том 13,
стр.711
987284 ДАНЧЕНКО Иван Миронович — 20 Сибирский стр. полк, нестроевая рота, ротный фельдшер. За то, что в ночь с 3-го на 4.11.1914 под г. Ленчицы, пробрался в расположение противника, принес ценные сведения о расположении 2-х батарей и резервов. [III-146342]
987349 ЖДАНОВИЧ Ефим Михайлович — 20 Сибирский стр. полк, ротный фельдшер. За отличие в бою 2.10.1914 у д. Балуты.
стр.776
993301 ЛАВРЕНКОВ Евстигней Давыдович — 5 Сибирский стр. полк, нестроевая рота, ротный фельдшер. За то, что в бою 6.11.1914, под сильным огнем противника, вынес тяжело раненного поручика Алексеева, где и сам был ранен.
Заметим, что фельдшер Данченко отличался боевым характером, - даром что не строевик, - и заслужил свой НК отнюдь не на медико-санитарном поприще.
(Отредактировано автором: 25 февраля 2019 — 10:17)
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Ещё один ГК:
Цитата:
стр. 404
957072 КСЕНОФОНТОВ Александр Степанович — 317 пех. Дрисский полк, фельдшер. Награжден 24.01.1917 от Имени Государя Императора, Его Императорским Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем за оказанные им подвиги храбрости и мужества в боях с неприятелем.
(Отредактировано автором: 25 февраля 2019 — 13:33)
дед_доб
Отправлено: 25 февраля 2019 — 15:44
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
В томе 12 попался некий россиянин, воевавший во Франции:
Цитата:
Стр.83
807801 ГИЛЛИОН Петр — 104 артил. полк (Франция), 26 батарея, ст. унтер-офицер. За то, что в бою 19-го и 20.10.1916 у д. Негочани, под сильным неприятельским огнем, продолжал исполнять должность наводчика у своего орудия, со спокойствием и хладнокровием, и заменял двух товарищей, выбывших из строя.
Совершенно непонятный персонаж. Известно, что в течение кампании 1916г. в составе РЭК во Франции не было никакого арт.полка. И что это за д.Негочани. Такое название характерно скорее для Македонии, чем для Франции. Ошибка в наградной реляции?
(Отредактировано автором: 25 февраля 2019 — 15:46)
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
дед_доб
Отправлено: 25 февраля 2019 — 17:46
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Георгиевскими кавалерами становились и иностранные граждане.
Вот пример (том 12, стр. 83):
Цитата:
807803 FARELACCI Ange — 2 (бис) маршевой полк зуавов (Франция), фельдфебель. За отличия, оказанные в делах против неприятеля. Гражданин Франции. [ Заменен, IV-807820]
Только непонятно где и когда.
И чуть ниже - он же, но здесь по-подробнее про замену ГК:
Цитата:
807820 FARELACCI Ange — 2 (бис) маршевой полк зуавов (Франция), фельдфебель. Вместо креста 4 ст. № 807803, утерянного при доставлении в полк в бою. Гражданин Франции. [IV-807803]
(Добавление)
Далее в томе 12 обнаружились сведения и о нескольких десятках РЭК-цев (2-я особая бригада) - Салоникский фронт. Конечно, я мог бы выложить найденных ГК здесь, на этой ветке. Но как быть с запретом С.Б.Патрикеева? Ведь он обусловил любое копирование и последующую публикацию сведений из его Сводных списков кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг. - необходимостью получения от него разрешения.
Но сам я такого разрешения просить не стану принципиально, поскольку никто не имеет морального права присваивать себе память о героях войн, где бы он не добыл сведения о них.
Однако, и попадать под суд по его иску тоже неохота... Одно дело - так изредка и выборочно про кого-то опубликовать, а другое дело - сплошным потоком многими десятками...
Дилемма, блин...
(Отредактировано автором: 25 февраля 2019 — 18:13)
Mart
Отправлено: 25 февраля 2019 — 20:36
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
дед_доб пишет:
Возможно имеет смысл загрузить в тему ЭВК и реляции про других членов экипажа того "Ильи Муромца", - имея ввиду не только то, что они ГК, - но и описания их конкретных функционалов в боевом вылете?
Если будет возможность. выложить истории отдельных кавалеров ГК, без всякой комерческой выгоды, с целью ознакомления с историей своей страны и историей уникального подразделения Эскадры воздушных кораблей.
Отдельное большое спасибо Патрикееву Сергею Борисовичу. Если с его стороны будут высказаны претензии, конечно информацию придется удалить.
Самое интересное, что информацию, со словом "легион" начал проверять собирая для себя фамилии членов ЭВК. Но начал с "высших" степеней... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
дед_доб
Отправлено: 25 февраля 2019 — 20:40
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
дед_доб пишет:
Если будет возможность. выложить истории отдельных кавалеров ГК, без всякой комерческой выгоды, с целью ознакомления с историей своей страны и историей уникального подразделения Эскадры воздушных кораблей.
Отдельное большое спасибо Патрикееву Сергею Борисовичу. Если с его стороны будут высказаны претензии, конечно информацию придется удалить.
(Добавление)
Присоединяюсь к этой благодарности. Он проделал поистине титаническую, уникальную и чрезвычайно ценную работу! (Добавление)
Mart пишет:
Самое интересное, что информацию, со словом "легион" начал проверять собирая для себя фамилии членов ЭВК. Но начал с "высших" степеней..
А я, - с вашей подачи обнаружив эти списки, - начал собирать материалы о РЭК-цев - Георгиевских Кавалеров, но начиная с низших степеней (чтобы выявить как можно большее число нижних чинов-ГК).
Mart
Отправлено: 25 февраля 2019 — 20:46
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
дед_доб пишет:
Конечно, я мог бы выложить найденных ГК здесь, на этой ветке. Но как быть с запретом С.Б.Патрикеева? Ведь он обусловил любое копирование и последующую публикацию сведений из его Сводных списков кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг. - необходимостью получения от него разрешения.
Но сам я такого разрешения просить не стану принципиально, поскольку никто не имеет морального права присваивать себе память о героях войн, где бы он не добыл сведения о них.
Однако, и попадать под суд по его иску тоже неохота... Одно дело - так изредка и выборочно про кого-то опубликовать, а другое дело - сплошным потоком многими десятками...
Дилемма, блин...
Учитывая, что данные из книги Сергея Борисовича уже в электронном виде вовсю "успешно" продают, Ваше исследование по отдельным военнослужащим проходивших службу за пределами РИ, если не будет иметь коммерческой составляющей, вполне возможно не будет подвергнуто "преследованию" со стороны правообладателя (не самих фамилий героев - ГК, а обработанных списков). (Добавление)
дед_доб пишет:
Но для тех, кто изучает судьбы военнослужащих, которые являются предками или старшими родственниками иной степени - гораздо удобнее алфавитные списки или, на крайняк, списки во воинским частям.
Однако, этого никак не дождаться, наверное.
Кавал еры Георгиевского креста
На выходе новые справочники Патрикеева по Кавалерам Георгиевских медалей. Для ценителей истории ожидается невероятное пиршество.
Рад, что сумел обратить Ваше внимание на еще один источник по истории ПМВ.
А обсуждение С.Б. Патрикеева и его работ, если есть желание, можно перенести в другую тему, дабы не засорять данную. (Добавление)
дед_доб пишет:
Как видно, - оба этих "генеральских" эпизода пришлись на бои лета-осени 1917г., - т.е. на период последней по времени активности армии России в ПМВ, - и походу личный пример руководство боями непосредственно в пехотных порядках уже представлял собой отчаянное средство генералов хоть как-то воспрепятствовать уходу с позиций вверенных им войск. Но то был отнюдь не "массовый героизм" в генеральской среде, - хотя таковые поступки тех двух комдивов вызывают уважение и ГК свои они заслужили вполне!
Учитывая, что награждение "офицерским" орденом Св. Георгия было "упразднено", а офицеров и генералов было решено "демократически" награждать солдатским Егорием с лавровой веткой, награждение "боевых" генералов удивления не вызывает. Ведь данный крест "подносили" и Корнилову и Керенскому. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
дед_доб
Отправлено: 25 февраля 2019 — 21:27
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Mart пишет:
На выходе новые справочники Патрикеева по Кавалерам Георгиевских медалей. Для ценителей истории ожидается невероятное пиршество.
Когда собирал сведения о своих земляках - служащих маршевого батальона 1-й особой пехотной бригады, то я обратил внимание на десятки награждённых именно Георгиевскими медалями.
Надо полагать, что "медалистов" было больше, чем "крестоносцев" за ПМВ? (Добавление)
Mart пишет:
Рад, что сумел обратить Ваше внимание на еще один источник по истории ПМВ.
Да, спасибо! Просто кладезь конкретных имён...
Mart
Отправлено: 25 февраля 2019 — 23:29
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
дед_доб пишет:
При просматривании списков ГК, подумалось: а были ли в ПМВ таковые среди фельдшеров РИА?
Во II томе Патрикеевf С. Б. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста
1914–1922 гг. III степень. №№1–120 000 имеется 170 упоминаний имен фельдшеров, награжденных III степенью ГК, например примечательный случай, заслуживший рассмотрения императором:
цитата пишет:
254 САСОН Сергей — Гвардейский корпус, Управление Корпусного врача, фельдшер, титулярный советник. В бою 8.10.14 близ с. КляшторнаВоля под кр. Ивангород под сильным огнем противника добровольно вызвался и самоотверженно оказывал помощь раненым и способствовал успешной эвакуации их из сферы огня. Имеет медаль 4 ст. № 85160 за бой 31.08.1914. В 1916 году, из Главного Штаба в Главное ВСУ было сообщено, для сведения, что при рассмотрении анонимной жалобы из Действующей армии на неправильное пожалование
классного чина Георгиевском крестом — был представлен всеподданнейший доклад начальником штаба Верховного Главнокомандующего Государю Императору 22.02.1916 благоугодно было повелеть: 1) дабы не дискредитировать командира корпуса, утвердить за названным чиновником пожалование ему указанных крестов, в изъятие из закона и 2) на титулярного советника Сасона не распространять преимуществ, предусмотренных Статутом в отношении денежных выплат по названным знакам отличия. [II-958]
(Добавление)
дед_доб пишет:
В томе 12 попался некий россиянин, воевавший во Франции:
Цитата пишет:
Стр.83
807801 ГИЛЛИОН Петр — 104 артил. полк (Франция), 26 батарея, ст. унтер-офицер. За то, что в бою 19-го и 20.10.1916 у д. Негочани, под сильным неприятельским огнем, продолжал исполнять должность наводчика у своего орудия, со спокойствием и хладнокровием, и заменял двух товарищей, выбывших из строя.
Совершенно непонятный персонаж. Известно, что в течение кампании 1916г. в составе РЭК во Франции не было никакого арт.полка. И что это за д.Негочани. Такое название характерно скорее для Македонии, чем для Франции. Ошибка в наградной реляции?
это не единственный случай:
Цитата пишет:
807813 МОГЮИ Раймонд — 104 артил. полк (Франция), 26 батарея, ст.
унтер-офицер. За то, что в бою 19-го и 20.10.1916 у д. Негочани, под
сильным неприятельским огнем, продолжал исполнять должность наводчика и заменял товарища, выбывшего из строя.
и рядом:
Цитата пишет:
807821 СИМАКОВ Андрей Егорович — 4 Особый пех. полк, 9 рота, ст.
унтер-офицер. За то, что 21.09.1916 у д. Негочани, вызвался охотником
на разведку к расположению противника и доставил важные сведения.
Вполне вероятно, что командование РЭК наградило представителей союзных войск. Как аналлогично поступали и союзники... (Добавление)
Или такой пример:
цитата пишет:
807952 КОСИЧ Илия (Хорватия, Лика область, Горно-Сувач) — 1 пех.
полк 1 Сербской Добровольческой дивизии, 4 рота, мл. унтер-офицер.
Пожалован от Имени Его Императорского Величества Государя Императора Великим Князем Георгием Михайловичем 23 и 24 декабря 1916 г.
в г. Вознесенске и мест. Березовке, за отличия, оказанные в делах с неприятелем в боях у Добруджи.
(Отредактировано автором: 26 февраля 2019 — 00:02) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
дед_доб
Отправлено: 26 февраля 2019 — 12:03
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Mart пишет:
это не единственный случай:
Да много уже встретилось в тих списках иностранцев-ГК, - французов, британцев, сербов, хорватов, румын и пр. (Добавление)
Mart пишет:
1914–1922 гг. III степень. №№1–120 000 имеется 170 упоминаний имен фельдшеров, награжденных III степенью ГК,
Буду иметь ввиду, спасибо. (Добавление)
Вряд ли моего двоюродного деда можно будет найти среди таковых во всём списке С.Б.Патрикеева, - особенно по высшим степеням ГК, да и по IV степени також...
Но вот в "медальном" списке... "А что? А вдруг?" (с).
(Отредактировано автором: 26 февраля 2019 — 12:03)
дед_доб
Отправлено: 26 февраля 2019 — 14:48
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Пролистывая тома списков этих, поражаешься, сколько позиций означают "высланы в такую-то воинскую часть", однако нет ФИО кавалеров. ИМХО, это значит что эти ГК в ящиках многими тысячами, десятками, сотнями тысяч катались в обозах (канцелярских двуколках) полков и бригад, так и найдя своих владельцев. И большинство из них кануло в Лету в ходе ПМВ и Гражданской войны.
Абсолютно трудно судить, какая часть из пропавших ГК могла быть помечена хоть вот такого типа донесением:
Цитата:
стр. 892
1187401–1187800 Из числа крестов (в количестве 1042 штук разных степеней), похищенных в декабре месяце 1917 г. при следовании штаба Уссурийской конной дивизии на Дальний Восток, на ст. Пермь, при нападении на эшелон №8097, штаба дивизии, красногвардейцев, где они были взяты из канцелярской двуколки вместе с пишущей машинкой системы «Идеал».
Что-то из утраченного исчезло бесследно, но большинство, ИМХО, бродят по частным коллекциям и по "не белому" рынку наград под номерами, зафиксированными в этих списках...
(Отредактировано автором: 26 февраля 2019 — 14:50)
foma
Отправлено: 26 февраля 2019 — 17:31
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
Надеюсь Вы не против, что я перенес эти сведения в тему про ЭВК?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.