Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
дед_доб пишет:
Эти люди на цитируемом вами сайте необоснованно отнесены в список офицеров 1-го полка, поскольку являлись лицами статскими, наёмными специалистами
Вполне с Вами согласен. Однако описывая краткую историю частей их желательно выделить в некую группу, дабы не потерять информацию о их вхождении в штат части. Ибо они порой играли в жизни части порой значительную роль. Кстати, а в офицерское собрание их допускали?
дед_доб пишет:
Этот мсьё также не был в штате 1-го полка, а являлся одним из французских военнослужащих, к полку прикомандированным по отдельному договору с французским командованием.
А здесь, ИМХО, наоборот данный офицер (нет сомнения?) пусть и формально находившийся за штатом? (кстати кто платил ему жалованье? различные выплаты и доплаты?) непосредственно принимал участие в боевой жизни полка и вполне может быть внесен в список его офицеров.
Информацию с данного сайта (модераторы, прошу не сочтите за рекламу) я регулярно использую в своих (образовательных) целях как справочную. А обнаружив ошибки и пробелы связываюсь с администрацией сайта, и если моя информация признается достоверной вносятся изменения и дополнения. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
А что это? Где была обнаружена эта надпись?
Не пишут. Фото без коммента.
дед_доб пишет:
844888 КУЗЬМИН Афанасий — 5 Особый пех. полк, солдат. Награжден Представителем Временного Правительства генерал-майором Занкевичем за отличия в боях на французском фронте.
Если Занкевич прибыл в начале июня 1917 г., то в каких боях участвовал Кузмин? Наверное за Нивеля с опозданием.
дед_доб
Отправлено: 10 марта 2019 — 19:02
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Если Занкевич прибыл в начале июня 1917 г., то в каких боях участвовал Кузмин? Наверное за Нивеля с опозданием.
Походу - да. Так, в частности, поступили с нижними чинам маршевого батальона 1- бригады. Гергиевские кресты и медали им выдали аж в начале сентября с формулировкой "за дела против неприятеля" в апреле 1917г.
Об этом я писал ранее и размещал списки обнаруженные в архивных делах РГВИА некоторых ГК особого маршбатяка в на этой ветке (см. стр. 36-37 раздела "Русский Легион Чести - 2" ).
Кстати, эта группа ГК нигде не фигурирует в Списках Патрикеева (там только те, кто служил в особых полках). А жаль! (Добавление)
Mart пишет:
Однако описывая краткую историю частей их желательно выделить в некую группу, дабы не потерять информацию о их вхождении в штат части.
Лучше так и делать. Но они не являлись офицерами вообще, - поэтому в списке офицеров им не место. Это - штатские наёмники (классные чиновники, священники), - не путать с вольноопределяющимися.
Но в штате особых полков они формально числились, - это да, и жалование получали из российской казны. Священник полковой (в штате значится как "церковник" ) - вообще фигурировал в разделе нестроевых нижних чинов с окладом на уровне полкового писаря младшего разряда или мастерового старшего разряда.
Вот старший врач полка - тот при хорошем был жаловании, на уровне старшего офицера. (Добавление)
Mart пишет:
(кстати кто платил ему жалованье? различные выплаты и доплаты?)
В цитате из соответствующего места книги г-ла Данилова явствует, что платила им французская казна. Как французским военнослужащим, временно прикомандированным к иностранным частям, дислоцированным в ПМВ на территории Франции (и Македонии тоже).
(Отредактировано автором: 10 марта 2019 — 19:34)
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 10 марта 2019 — 19:18
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Пара фоток на подтему Салонникского фронта: "Полевая кухня в Скочивире. 1916 г". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
foma
Отправлено: 10 марта 2019 — 19:21
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
foma пишет:
"Полевая кухня в Скочивире. 1916 г".
Как всеже это отличается от Франции. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дед_доб
Отправлено: 10 марта 2019 — 19:35
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Как всеже это отличается от Франции.
Разительно отличается... Просто "свадьба в Малиновке"... (Добавление) Mart
Это же относится и к ранее приведённому списка офицерского состава 1-й особой пехотной бригады (Добавление)
Mart пишет:
Лисовский Николай Александрович, чиновник военного времени Особой бригады во Франции
Лясковский Владимир Игнатьевич, военный врач (из запаса) Особой бригады во Франции
Макеев Виктор Лукич, военный врач Особой бригады во Франции
Романова Александра Вадимовна, сестра милосердия Особой бригады во Франции
Их тоже нельзя было на том сайте публиковать в списках офицерского состава, - по указанным выше причинам (как НЕофицеров).
(Отредактировано автором: 10 марта 2019 — 19:43)
foma
Отправлено: 11 марта 2019 — 20:00
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Еще одна статья с газеты Мишка №16
Российские экспедиционные войска на фронте Шампани
В рамках франко-русского военного союза и по прямой просьбе французского правительства в конце 1915 года император Николай II согласился направить экспедиционные войска в составе 40 000 человек вместе с союзниками, на фронт Шампани и Салоники в обмен на военные материалы, которые нужны России на Восточном фронте. Достигнута договоренность о том, что под командованием Франции русские солдаты будут отправлены в отрядах, находящихся под надзором российских офицеров, вооруженных французской техникой и перевозимых военно-морскими силами Франции.
В течение 1916 года были сформированы четыре особые пехотные бригады, чьи солдаты были выбраны среди добровольцев, которые умели читать и писать, а также в соответствии с физическими критериями. Назначенные офицеры знающие французский язык.
Каждая бригада состоит из двух полков, каждый из которых состоит из трех батальонов.
2-я и 4-я бригады были отправлены в Салоники на Восточный фронт в июле и октябре 1916 г., где они отличились во многих сражениях.
1-я бригада, состоящая из 1-го и 2-го полков, включает резервный батальон.
Офицеры и сержанты уже воевали на Восточном фронте. Им командует генерал Лохвицкий. Части из Москвы в начале февраля 1916 года, она транспортируется через Сибирь и Маньчжурию в Марсель, где она высадилась 20 апреля в конце 30000 км пути. Ее отправляют в лагерь Майли в Шампани под командованием генерала Гуро, командующего 4-й армией. Солдаты обучаются французской тактике, экипированы и обучены использованию оружия, сохраняя свою русскую форму, с французским шлемом Адриана, с нанесенным двуглавым орлом. Эта часть часто сопровождается официальными визитами, такими как президент Пуанкаре и военных лидеров, которые проверяют солдат и посещают религиозные службы, совершаемые в православной часовне, построенной русскими. Религия действительно интегрирована в жизнь российских воинских частей. У каждой бригады есть два капеллана с небольшими сменными церквями и загородными алтарями для службы на открытом воздухе. Перед каждой отправкой на фронт российские войска получают благословение от своих капелланов, которые часто сопровождают их до линии фронта.
В конце этого учебного периода бригада назначается в 21-й корпус и отправляется на передовую в конце июня. Русские занимают окопы между Форт-де-ла-Помпель и Обериве, к северо-востоку от Реймса. Основные специалисты и обслуживание обосновываются в Мурмелон ле Гранд.
Солдаты и офицеры знакомятся с траншейной войной, обозначенной ориентирующими знаками на русском языке. Они быстро участвуют в «противостоянии» против вражеских линий и захватывают пленных, испуганных оказавшись в руках солдат царя. 14 июля 1916 года батальон 2-го полка маршировал на Елисейских полях и площади Конкорд под безумными возгласами толпы. В этот период бригада приобретает солидную боевую репутацию. Разведывательные патрули ежедневно, не позволют противнику предпринимать наступательные действия. В начале сентября немцы начинают крупную атаку на Курси и на Форт де ла Помпель. Несмотря на поддержку французской артиллерии, русские отражают пять ударов, понеся большие потери. Бригада была освобождена 15 октября и вернулась на отдых в лагерь Майли, потеряв почти 500 убитых и раненых.
3-я специальная российская бригада, состоящая из 5-го и 6-го полков, набирается в Екатеринбурге и Челябинске, частично из рот полевых полков и резервных батальонов. Под командованием генерала Марушевского она покинула Архангельск в августе 1916 года и высадилась в Бресте в октябре. После непродолжительной подготовки в лагере Мэйли а в середине октября она была отправлен на фронт в районе Лудес, к востоку от Реймса, для замены 1-й бригады, остававшейся четыре месяца на линии фронта.
Она произвела много «выстрелов» по противостоящим линиям и подверглась газовой атаке 31 января 1917 года тремя волнами, начавшейся ночью и сопровождавшейся жестокими бомбардировками.
Атака немцев отражена, но русские сожалеют о 250 погибших и более тысячи отравленных, эффективность газов увеличилась из-за сильного холода. Даже детёныш Мишка, талисман, который был куплен офицерами 5-го полка в Екатеринбурге, эвакуирован и лечится с ранеными перед лицом его инстинкта, который заставляет его хоронить морду в снегу. Он станет самым известным представителем Российской империи во Франции. Русские ведут наступательные действия против противоположных позиций. Деревня Обериве является предметом кровопролитных боев 9 марта 1917 года, проводимых в рукопашном бою. Согласно сообщению от бригады "все штыки были красными от крови". Генерал Дюма, командующий сектором, воздает должное "замечательной энергии русской пехоты". 3-я бригада получает за Подвиги оружия, множество французских и русских наград. Она вздохнула с облегчением и отправляется отдыхать, также в Майли.
Русские солдаты в Нивельском наступлении
Для участия в наступлении Nivelle, запланирован 16 апреля 1917, между Chemin де Дам и Реймсома, две российские бригады прикрепляются к 7-й корпус пятой армии генерала Мазель. Первая бригада расположена атаковать немецкие позиции в районе Невиль к Курси, с начальной линией ворот Мон Спин Форт Бримон. 16 апреля в 6 часов утра русские бросились на немецкие позиции по обе стороны замка Курси. Мертвая местность затрудняет продвижение вперед, и катящийся артиллерийский шлейф, сопровождающий пехоту, неэффективен в густой грязи, едва разрывает колючую проволоку. Немцы, хорошо защищенные в укрепленных позициях, оказывают ожесточенное сопротивление. Завоевание некоторых позиций, таких как Tete de Cochon и Fort Carre, требует многократных атак. Однако бригаде удается захватить деревню Курси. Приобретенные позиции подвергаются многочисленным контратакам, отважно отраженным русскими пехотинцами.
18-го германская атака возобновлена, только Форт-Карре определенно уменьшен, и связь с Курси Кавальерс прочно установлена. Бригада истощена, она взяла много немецких пленных, но потеряла половину своей боевой силы. 3-я бригада, находящаяся в резерве, задействована полком или батальоном в соответствии с фазами сражения. Батальон участвовал в нападении на гору Сапиньюль и сумел занять высоту 108. 19 апреля несколько батальонов отправились на атаку на гору Спин. Погрузив штыки в лес, они огибают склоны и сокращают вражеские траншеи после ожесточенной борьбы с немецкими артиллеристами. Эта атака описана французским командованием как «блестящая». Российские батальоны, однако, оттеснены на свои исходные позиции интенсивной бомбардировкой и мощной контратакой.
Две бригады сменены 20 апреля французскими подразделениями и приведены в распоряжение армии генералом Мазелем. Флаги полков украшены Военным крестом с ладонью, скидки на отдельные украшения многочисленны, свидетельствующие о героизме русского солдата и ценности его офицеров. Бригады эвакуированы и перегруппированы в лагере Нойф-Шато.
Бригады узнали немного поздно новость об отречении Императора Николая II в марте 1917 года. Решение Временного правительства Керенского о продолжении войны с союзниками не ставится под сомнение и войска Русского экспедиционного копус приносят присягу Временному правительству 29 марта 1917 года. Офицеры дают религиозную клятву, большинство солдат будут удовлетворены гражданской клятвой. В апреле 1917 года русские экспедиционные силы перенесли последствия большевистской революции.
Тяжелая напряженность, которая потрясла французские войска после дорогостоющего провала Нивельского наступления, не пощадила русские особые бригады, которые полностью отдали себя. Дисциплина ослабевает, главным образом, среди солдат рабочего происхождения 1-й бригады, дестабилизированных пропагандистами и русскими революционерами, проживающими во Франции, требующими возвращения войск в Россию, это пушечное мясо "продается против боеприпасов". Также упоминается возможность разделения земли в России, и солдаты сельского происхождения задаются вопросом, не приедут ли они слишком поздно. Полковые комитеты солдат сформированы и многие солдаты перестают уважать своих офицеров и отказываются сражаться.
Бригады разделились на две враждебные группы: офицеры и солдаты, выступавшие за Временное правительство, готовые продолжить борьбу вместе с союзниками, и группы недисциплинированных солдат, отказавшихся сражаться и отвергающие всякую власть. Чтобы избежать распространения в войсках, французское командование выводит российские экспедиционные силы с фронта и отправляет их обратно в лагерь Ля Куртин. Кризис разгорается между двумя противоборствующими группировками. После мятежа солдаты повстанцев, отказываясь от какой-либо дисциплины и требуя репатриации, разоружаются. Порядок восстановлен русскими солдатами, которые остались лоялистами. Российские экспедиционные силы затем распускают и солдатам предлагается три варианта: работать на полях или на заводах по производству вооружений, продолжать борьбу вместе с союзниками или быть депортированными в Алжир. Большая часть солдат будет репатриирована в Одессу в 1919 году. Благодаря вмешательству Клемансо около 2000 российских офицеров и солдат остались верны своему обязательству сражаться вместе с французами до окончательной победы и стремились спасти Честь русского оружия и могли составить русский легион добровольцев. Объединенный в 1-ю марокканскую дивизию, «Русский легион чести» в сопровождении медведя Мишки будет отправлен на фронт 6 января 1918 года и будет иметь славную страницу во время сражений за Чемин-де-Дамес и перед Суассоном.
Около 1000 солдат экспедиционных сил России покоятся на русском военном кладбище в Сен-Илер-ле-Гран, недалеко от Мурмелон-ле-Гран, в Марне. Союз русских ветеранов на французском фронте, основанный в 1920 году под председательством генерала Тарановского с генералом Гуро в качестве почетного президента, будет иметь православную часовню, открытую в 1937 году, построенную рядом с русским военным кладбищем. Эта акция продолжается сегодня Ассоциацией памяти российских экспедиционных сил во Франции (Ascerf *), которая поддерживает часовню и организует паломничество каждый год в день Пятидесятницы в память об этих русских бойцах, "погибших за Франция». Жан де Лантиви, Ascerf
Как видим многие "известные" моменты повторяются. То ли все они уже окончательно закрепились "в учебниках истории" и теперь их не выковыришь, то ли мы чего то не знаем. Все же французы наверное имеют доступ к документам (журналам боевых действий) фр. армий и корпусов, где воевали части РЭК.
Далее журнал оканчивается парой небольших статей посвященных 80-тилетию со дня основания часовни-мемориала. Но там ничего интересного в основном про мероприятия, которые проходили - кто был, что ели и пили.
(Отредактировано автором: 11 марта 2019 — 20:03)
дед_доб
Отправлено: 12 марта 2019 — 10:12
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
В начале сентября немцы начинают крупную атаку на Курси и на Форт де ла Помпель. Несмотря на поддержку французской артиллерии, русские отражают пять ударов, понеся большие потери.
foma пишет:
а в середине октября она была отправлен на фронт в районе Лудес, к востоку от Реймса, для замены 1-й бригады, остававшейся четыре месяца на линии фронта.
Поскольку в этой статье речь в данном месте шла о кампании 1916г. - то это полный абзац! Ну нафига ваще писать статьи, если автор тупо плавает в историческом аспекте? (Добавление)
foma пишет:
Деревня Обериве является предметом кровопролитных боев 9 марта 1917 года, проводимых в рукопашном бою. Согласно сообщению от бригады "все штыки были красными от крови".
Час от часу не легче! (Добавление)
foma пишет:
Первая бригада расположена атаковать немецкие позиции в районе Невиль к Курси, с начальной линией ворот Мон Спин Форт Бримон.
Не только по истории у автора статьи неуд, но и по географии. Чтобы двигаться от Курси до Бримон через Мон-Спин, 1-й бригаде пришлось бы сделать рокадное движение в 10 км на север и столько же обратно... Пипец.
К счастью, всё было не так, а то потерь КЭК-цев было бы гораздо больше в таком траверсе под фланговым огнём, а немцы за это время, увидев перед собой пустоту в районе Курси, отобрали бы её обратно. (Добавление)
foma пишет:
Батальон участвовал в нападении на гору Сапиньюль и сумел занять высоту 108. 19 апреля несколько батальонов отправились на атаку на гору Спин. Погрузив штыки в лес, они огибают склоны и сокращают вражеские траншеи после ожесточенной борьбы с немецкими артиллеристами. Эта атака описана французским командованием как «блестящая». Российские батальоны, однако, оттеснены на свои исходные позиции интенсивной бомбардировкой и мощной контратакой.
Вот здесь, однако, про 3-ю бригаду описаны реальные события, за исключением того, что гору Спин штурмовал один батальон, усиленный ротой, а не "несколько батальонов". (Добавление)
foma пишет:
Как видим многие "известные" моменты повторяются. То ли все они уже окончательно закрепились "в учебниках истории" и теперь их не выковыришь, то ли мы чего то не знаем. Все же французы наверное имеют доступ к документам (журналам боевых действий) фр. армий и корпусов, где воевали части РЭК.
Меня сие искажение имеющейся фактологии, - что в России, что во Франции, - не перестаёт удивлять уже пятый год, с момента погружения в эту тему. Королевство кривых зеркал... (Добавление)
foma пишет:
Жан де Лантиви, Ascerf
А ведь этот человек, некто Жан де Лантиви, пишущий от имени уважаемой организации - Ассоциации памяти российских экспедиционных сил во Франции (Ascerf), уж точно имел возможность и должен был проконсультироваться у военных историков или хотя бы почитать книгу г-ла Данилова.
(Отредактировано автором: 12 марта 2019 — 10:37)
foma
Отправлено: 12 марта 2019 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
Меня сие искажение имеющейся фактологии, - что в России, что во Франции, - не перестаёт удивлять уже пятый год, с момента погружения в эту тему. Королевство кривых зеркал...
Советские мифы порушены, пытаются придумать новые. Учитывая, что вариант с "белым движением" не пошел, вот и "стараются" на др. темах.
дед_доб пишет:
А ведь этот человек, некто Жан де Лантиви, пишущий от имени уважаемой организации - Ассоциации памяти российских экспедиционных сил во Франции (Ascerf), уж точно имел возможность и должен был проконсультироваться у военных историков или хотя бы почитать книгу г-ла Данилова.
Что нагуглил, то и написал. Специалисты читать его не будут, а "пипл" и так схавает.
Я вот не знаю, разввать ли дальше тему с газетой "Мишка" или нет. Всеже ассоциация распологает каким то материалом не доступным в рунете, но судя по пред. статьям, качество статей оставляет желать лучшего.
foma пишет:
Пара фоток на подтему Салонникского фронта:
"Офицеры штаба 2-ой русской дивизии. Село Пустец." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дед_доб
Отправлено: 12 марта 2019 — 18:11
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Советские мифы порушены, пытаются придумать новые. Учитывая, что вариант с "белым движением" не пошел, вот и "стараются" на др. темах.
foma пишет:
Что нагуглил, то и написал. Специалисты читать его не будут, а "пипл" и так схавает.
Воистину так! (Добавление)
foma пишет:
Я вот не знаю, разввать ли дальше тему с газетой "Мишка" или нет. Всеже ассоциация распологает каким то материалом не доступным в рунете, но судя по пред. статьям, качество статей оставляет желать лучшего.
Наверное нужно продолжить. Нам же не составляет труда отделить котлеты от мух...
foma
Отправлено: 13 марта 2019 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
Наверное нужно продолжить.
Да, согласно "дедушки Крылова" и г...-не можно найти "жемчужное зерно".
дед_доб пишет:
Нам же не составляет труда отделить котлеты от мух...
Фото - Марсель. Генералы Лохвицкий и Мессине. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дед_доб
Отправлено: 13 марта 2019 — 18:52
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Ой не знаю, иногда одолевают сомнения, плюс к тому же "как сказала польская красавица Инга Зайонц и на старуху бывает проруха".
Ну это совсем не тот случай явно. А полезно публиковать эти "Мишки" просто потому, что как вы метко отметили, - иногда и среди кучи навоза мелькнёт жемчужина-другая.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
