|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 2 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 24 декабря 2018 — 02:20 
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Вот нашёл ещё фото по теме ракурсов на руины Реймса в годы ПМВ.
Если идти к собору Нотр-Дам с запада, со стороны ул. Карно, по ул.Трезо, оставляя по правую руку Дворец Правосудия, то сейчас собор откроется не сразу, долго прячась правым своим бортом за городской застройкой, - несмотря на свою громадность:
Нажмите для увеличения
А сто лет назад примерно тот же ракурс выглядел так:
Нажмите для увеличения
Такие картины были характерны почти для всей территории города. Особенно для северных, северо-восточных, центральных, западных районов, главного вокзала и примыкающего к нему района. Разные источники говорят о 70%, или даже о 80% разрушений от общей площади городской в те времена.
Реймс восстанавливали медленно, многими десятилетиями и свой нынешний облик, постепенно избавляясь от руин, он стал приобретать лишь после 2-й мировой войны. (Отредактировано автором: 24 декабря 2018 — 02:27)
|
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| дед_доб |
Отправлено: 24 декабря 2018 — 12:28
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Район Реймса, который даже топонимически носит название "Центр", а на самом деле - он обширнее, охватывая территорию примерно от жд и её вокзала вокруг него на северо-западе города, до берегов канала на юго-западе, весь район вокруг собора, вокруг рыночной площади и до Марсова Поля, и на севере города, - был руинизирован практически полностью. Вот только часть панорамы этого района (сто лет назад считавшаяся ближним пригородом Серез):
Нажмите для увеличения
Та же степень разрушения была характерна и для обширного района города на юг от собора, также до берегов канала. Этот район был перепланирован по-новому, а очень немногие уцелевшие дома оказались вкрапленными в новую застройку. Вот, например, такое здание (кажется, что оно "помнит" Жанну Д'Арк, - тем более, что расположено на одноимённой улице):
Нажмите для увеличения
Часть зданий в том районе была восстановлена в прежнем виде, но этот ретро-мотив уже не преобладает так, как это было сделано ближе к району собора.
Во время восстановительных и перепланировочных работ, которые в существенной части велись уже после ВМВ, общественность Реймса, впечатлённая масштабами и героикой сталинградской битвы, и кадрами огромнейших разрушений города, - для одной из самых просторных реконструированных площадей Реймса инициировала название "Площадь Сталинград".
Вот её современные виды:
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Инсталляции в виде групп обугленных до черноты столбов неправильных форм - очень символичны, ИМХО.(Отредактировано автором: 24 декабря 2018 — 13:28) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 24 декабря 2018 — 18:39
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Наверное - новогодние открытки с рисунками. ИМХО.
Наверное так.
дед_доб пишет: Так-то да, но вот почему тема РЭК во Франции была ещё актуальной к новому 1919г.?
Кроме того я не сразу заметил, на открытках год 1917-й, просто исправлен на 19-й.
дед_доб пишет: А что это светлое на ногах у солдат, которые около умывальников? Тапочки какие-то...
Лапти что ли?
Качество фото, не очень, может просто босиком.
foma пишет: ....про рисунок РЭК за подписью некоего Марчелли. Вчера случайно попалось на сайте одного из интернет аукционов, аж 9 рисунков....
Еще три открытки. У меня такое ощущение, что рисовали не с натуры, а с фото.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 24 декабря 2018 — 18:59
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Кстати пока не забыл. дед_доб помните о похоронах русского солдата в марте 2017 г. Пишут, что его также нашел П. Малиновский. С сайта "монархистов" :
"Останки русского воина близ Кормиси в департаменте Марна нашёл французский учёный Пьер Малиновский. Там проходила линия фронта в ходе Первой мировой войны. Исследователям удалось узнать, что солдат погиб от разорвавшегося рядом с ним немецкого снаряда. Вместе с останками нашли и части российской военной формы. После этого решили захоронить останки на русском военном кладбище."
действительно странно, что П.Малиновский не упомянут или не был среди участников панихиды.
дед_доб пишет: Грандиозно, ничего не скажешь. Городская доминанта.
Да, действительно, все остальное так себе - карлики.
дед_доб пишет: Этот район был перепланирован по-новому, а очень немногие уцелевшие дома оказались вкрапленными в новую застройку.
На приведенных вами фото не видно домов выше 5-го этажа, наверное этажность ограничена местным законодательством.
foma пишет: ....про рисунок РЭК за подписью некоего Марчелли. Вчера случайно попалось на сайте одного из интернет аукционов, аж 9 рисунков...
На нижнем рисунки хорошо видно исправление года с 17-го на 19-й.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 24 декабря 2018 — 19:46
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Еще три открытки. У меня такое ощущение, что рисовали не с натуры, а с фото.
У меня тоже. Попадаются сюжеты, которые один в один с некоторыми фотографиями тех времён. Но всё равно - жанр сам по себе интересный.
foma пишет: Кроме того я не сразу заметил, на открытках год 1917-й, просто исправлен на 19-й.
Ага - товар залежался? Пустили во вторичный оборот? Теперь и мне кажется, что даты на открытках подправлены с "7" на "9".
foma пишет: Кстати пока не забыл. дед_доб помните о похоронах русского солдата в марте 2017 г. Пишут, что его также нашел П. Малиновский. С сайта "монархистов" :
"Останки русского воина близ Кормиси в департаменте Марна нашёл французский учёный Пьер Малиновский. Там проходила линия фронта в ходе Первой мировой войны. Исследователям удалось узнать, что солдат погиб от разорвавшегося рядом с ним немецкого снаряда. Вместе с останками нашли и части российской военной формы. После этого решили захоронить останки на русском военном кладбище."
действительно странно, что П.Малиновский не упомянут или не был среди участников панихиды.
Деятельность Пьера Малиновски в этом направлении заслуживает всяческого уважения и поддержки. Но интервьюировать его - лучше не надо!
Мелет такую околесицу - вот образчик: «Известия», 7 марта 2017г., Евгения Приемская, Марина Юршина.
«Во Франции по-прежнему остаются незахороненными около 3 тыс. русских солдат Первой мировой войны». https://iz.ru/news/668936
Авторы этой статьи как бы ничего не придумывают, а прямо ссылаются на П.Малиновски:
Цитата: По мнению Малиновского, многотысячные потери объясняются тем, что русские части оказались на самых опасных направлениях атаки. Для того чтобы восстановить картину происходящего и установить местонахождения русских частей, он поднял архивные карты и документы.
— 700 человек погибли только здесь, на участке третьей бригады. Согласно отчетам, они были убиты в том же месте, то есть если отрыть траншею, то можно найти и других солдат. Всего на расстоянии в 2 км числятся (!)1,6 тыс. пропавших русских солдат. В этой точке с 16 по 19 апреля 1917г. погибли 6 тыс. русских солдат. Никто во Франции об этом не говорит, — рассказывает археолог-любитель.
А сам говорит это, стоя на точке, где вёл раскопки, т.е. вблизи высоты Мон-Спен.
Конечно, эти журналистки могли неверно истолковать его слова в своём репортаже...
Но вот другой журналист, уже в другом уважаемом издании:
Глеб Иванов, «Аргументы и Факты», 21 февраля 2018г. http://www.aif.ru/politics/world/zabytyy_korpus_zabytoy_voyny_franciya_vspominaet_o_podvige_russkih_soldat
Автор статьи сообщает читателям следующее о деятельности археолога-любителя Пьера Малиновски, - блистая своим свежими познаниями, благоприобретёнными от мосьё Пьера:
«Уже четыре года он изучает деятельность РЭК, который воевал во Франции в годы ПМВ. До недавнего времени об истории корпуса там мало кто знал».
Ну, если не знал сам автор статьи и мосьё Пьер, то уж конечно "мало кто знал" (с)…
Дальше – больше:
«… Корпус в основном воевал в Шампани в районе города Реймс, участвовал в битве при Вердене (!?)… Тела их убитых товарищей в большинстве своем остались лежать непогребенными на полях Шампани — на кладбище Сент-Илер-ле-Гран было похоронено всего около тысячи русских солдат из 5000 погибших».
Автор статьи совсем не в курсе, что под Верденом РЭК не воевал? И опять же - он тоже видит сквозь землю полей Шампани и бодро насчитал эти дополнительные более 4 тысяч "неучтенных", - не погребённых в Сен-Элер погибших? То есть всех тогда раненных и пропавших без вести россиян тоже тогда же умертвили и закопали на полях Шампани, - да и забыли отметить где именно?
Мдааа... Вообще-то АиФ как-то был известен качественными военно-историческими обзорами, или я не прав?
Он же - о раскопках командой П.Малиновски:
«… Раскопки проходили в окрестностях Реймса у холма Мон-Спа, который корпус штурмовал в апреле 1917г. Тогда в трехдневных боях погибло почти 5 тысяч русских солдат».
Ваще пипец...
Читай бы г-да Иванов и Малиновски работы историков РЭК, а тем более располагай они архивными данными, то они бы узнали, что тот однодневный бой за холм Мон-Спэн вел лишь 3-й батальон 5-го полка со 2-й ротой 1-го батальона, т.е. подразделения 3-й бригады, общее их число в том бою не превышало 1,5 тыс. штыков (т.е. их надо было бы "убить" 3-4 раза, чтобы набрать столько убитых на этом холме и вокруг него, - про раненных и говорить как-то не приходится).
И то было совсем уж не главный и не отнюдь самый кровопролитный эпизод апрельских боёв 1917г. в северных окрестностях Реймса, - ничуть не умаляя храбрости самих этих воинов!(Отредактировано автором: 24 декабря 2018 — 22:03) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 25 декабря 2018 — 06:04
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Неким своеобразным контрастным продолжением темы о уничтожающих артобстрелах немцами Реймса, может служить реплика Ю.Данилова, завершающая Главу 5 (как уже упоминалось на форуме - артиллерия рейхсвера избегала обстреливать зону виноградорства и виноделия, расположенную на холмах Монтань-дю-Реймс):
Цитата: ... Пребываніе въ раіонѣ фермы Les Marquises связано, въ воспоминаніяхъ участниковъ, съ однимъ вѣроятно случайнымъ наблюденіемъ, вокругъ котораго сплелась однако цѣлая легенда. Въ нѣкоторомъ отдаленіи, въ тылу, на сѣверо-восточной опушкѣ обширнаго Реймскаго лѣса находились селенія Verzy и Verzenay, въ которыхъ, по слухамъ, находились погреба одной очень извѣстной фирмы шампанскихъ винъ. Замѣчено было, что нѣмцы по этимъ селеніямъ никогда не открывали артиллерійскаго огня, что сейчасъ же было приписано намѣренію противника сберечь эти вина для себя.
Вообще оборона русскими войсками Реймса и кругомъ лежавшей провинціи Champagne служила удобнымъ огитаціоннымъ поводомъ для русскихъ большевиковъ, стремившихся въ Россіи къ разложенію русской арміи.
«Мы не желаемъ класть свои головы и проливать свою кровь на защиту Шампанскихъ виноградниковъ, служащихъ цѣлямъ удовольствія и утѣхи для генераловъ, банкировъ и прочихъ имперіалистовъ!» Такъ кричали они, распаляя темную толпу на митингахъ, даже въ присутствіи русскаго Верховнаго Главнокомандующего того времени генерала Брусилова! И эти слова вызывали злобу и негодованіе, не разъ выражавшіяся въ надвиженіи вооруженной толпы, со штыками, наклоненными впередъ, на уговаривавшаго эту толпу начальника...
Фрагмент современной карты - те самые благодатные места:
Нажмите для увеличения
Что касается упомянутой Даниловым "фермы Маркиз", как обозначения сектора, занимаемого в самом начале 1917г. подразделениями 3-й бригады, то она и сейчас находится там, - в районе примыкающем с востока к Пруне (на карте - крайний справа населённый пункт):
Нажмите для увеличения
 (Отредактировано автором: 25 декабря 2018 — 06:44) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 25 декабря 2018 — 18:36
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Но всё равно - жанр сам по себе интересный.
Да, по крайней мере несут какой-то законченный вариант по сравнению с эскизами которые я приводил перед этим.
дед_доб пишет: Пустили во вторичный оборот?
Они даже не были использованы, задняя сторона как видим пустая и ни чем не заполнена.
дед_доб пишет: Мелет такую околесицу - вот образчик: «Известия», 7 марта 2017г., Евгения Приемская, Марина Юршина.
«Во Франции по-прежнему остаются незахороненными около 3 тыс. русских солдат Первой мировой войны».
В данном случае, возможно не обязательно только РЭК, но и тех русских кто служил в ИЛ и сан.госпитальных службах.
дед_доб цитирует пишет: .... 700 человек погибли только здесь, на участке третьей бригады. Согласно отчетам, они были убиты в том же месте, то есть если отрыть траншею, то можно найти и других солдат. Всего на расстоянии в 2 км числятся (!)1,6 тыс. пропавших русских солдат. В этой точке с 16 по 19 апреля 1917г. погибли 6 тыс. русских солдат. Никто во Франции об этом не говорит, — рассказывает археолог-любитель.
если по 700 и 6 тыс. можно отнести к неверному переводу - путать общие и безвозвратные потери, то про 1,6 тыс. пропавших, это как то слишком.
дед_доб пишет: Ну, если не знал сам автор статьи и мосьё Пьер, то уж конечно "мало кто знал" (с)…
Не удивляйтесь, благодаря системе образования на западе, люди вообще плохо знают свою историю, про историю др. стран я вообще молчу.
дед_доб пишет: «… Корпус в основном воевал в Шампани в районе города Реймс, участвовал в битве при Вердене (!?)…
Ну а чё, всего то 100 верст 
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 25 декабря 2018 — 19:00
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Мдааа... Вообще-то АиФ как-то был известен качественными военно-историческими обзорами, или я не прав?
АИФ и качество? Может в перестроику и что-то было, но начиная с 90-х я её воспринимаю чисто, как "желтую прессу".
дед_доб пишет: ....археолога-любителя Пьера Малиновски, ...
А "монархисты" его назвали "ученым". Как говориться "Во ар ю мистер Малиновски?"
дед_доб пишет: есть кадр со зданием в 6 этажей:
дед_доб пишет: И аж в 9 этажей (с мансардою):
Но "погоду", они я так понял, не делают?
Попалось фото - "Русский легион. 1918 г.". Наверное начало года, одеты в шинели русского покроя.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 25 декабря 2018 — 21:51
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: В данном случае, возможно не обязательно только РЭК, но и тех русских кто служил в ИЛ и сан.госпитальных службах.
Из текста и контекста этих публикаций - очевидно, что они толковали про РЭК, - т.е. про русские особые пехотные бригады, и в частности, - про те их подразделения, которые действовали именно в апреле 1917г., и именно севернее Реймса, и даже конкретно при штурме холма Мон-Спен. То есть "натяжку" потерь иных русских, - очень сложно в этот контент приделать. Но эти - всё могут, в погоне за дешёвой сенсацией. А сенсация "требует жертв"!
foma пишет: А "монархисты" его назвали "ученым".
"Учёным" прослыть не трудно...
foma пишет: Не удивляйтесь, благодаря системе образования на западе, люди вообще плохо знают свою историю, про историю др. стран я вообще молчу.
Это верно. До выхода на пенсию мне приходилось долго работать в очень интернациональных коллективах. И часто, на разного рода тимбилдингах и корпоративах, при визитах в гости (как в России, так и в тех странах, откуда приехали к нам эти экспаты), - т.е. в той обстановке, в которой можно и нужно говорить не о работе, - убеждался, что темы исторического характера "затухали" уже через пару-тройку фраз честным признанием собеседника, что он не в курсе.
Но ведь и в обсуждаемом нами здесь случае - тоже ожидаешь, что если корреспондент или "учёный" не в курсе, то он об этом и толковать не станет в публичном медиа-пространстве. Особенно - с сильными заявлениями о "до сих пор не погребённых" солдатах.
Кроме того, ИМХО, это не про Францию - о тысячах до сих пор не погребённых за сто лет павших в ПМВ, которую французы помнят куда острее, чем ВМВ.
Достаточно посмотреть, как там тщательно содержатся воинские кладбища тех времён - большие (как, например, Сен-Элер) и маленькие (т.н. военные каре при коммунальных некрополях), - французские и русские, немецкие и британские, - и всё за счёт госбюджета (частные спонсоры, конечно, имеются, но главное расходы - от Минобороны).
Тема жертв ПМВ там не затухает с годами и если бы П.Малиновски действительно обладал документальными материалами такого рода - то там бы изрыли весь холм и его округу, - особенно с момента недавнего обнаружения останков россиянина.
Та же местная коммуна всю плешь бы проела министру этой темой. И волонтёры бы толпой набежали с миноискателями и детекторами неоднородностей почвы.
В общем, - "фейк" состряпал мосьё Малиновский, имея таки цель уважаемую, благородную. И если бы массированные раскопки не дали бы "тысячи непогребённых" (но ещё бы нескольких солдат нашли бы, наверное) - то какой спрос с "археолога-любителя"?
foma пишет: АИФ и качество? Может в перестроику и что-то было, но начиная с 90-х я её воспринимаю чисто, как "желтую прессу".
Приходится с Вами согласиться, - желтеет АиФ, как берёзовый лист осенью...
foma пишет: Ну а чё, всего то 100 верст
Вспоминаю, как мне пришлось объяснять на карте одному коренному жителю культурной столицы, обременённому образованиями и уч.степенями, - что не стоит считать, что Иркутск и Якутск где-то там рядом друг с другом, "на северах". А тот факт, что Иркутск гораздо южнее Питера по широте - дошёл до него только после предпринятого им продолжительного исследования сего вопроса на смартфоне.
Но, надо отдать ему должное - сие великое географическое открытие он предложил отметить, откупорив бутылку неплохого бренди, - под лимончик.
foma пишет: Попалось фото - "Русский легион. 1918 г.". Наверное начало года, одеты в шинели русского покроя.
Гммм... А у них карабины походу, или я ошибаюсь?
Стандартные пехотные Лебели по-длиннее как-то смотрелись бы, и штыков у них нет, подвешенных на поясных ремнях... Фотка, правда, нечёткая... (Отредактировано автором: 25 декабря 2018 — 22:02) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
