|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 2 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 19 декабря 2018 — 12:27 
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Mart пишет: дед_доб не к Вам претензия. Просто на что смотрели очевидцы?
Да понятно, что не ко мне. В отсутствие правой руки - для приветствия подают левую.
Вот Керенский, например, левую подавал при наличии правой.
Но так -то Ваше замечание - тонкое.
Речь, конечно же, идёт о полном отчуждении между родными братьями. Не было бы его - наши бы способ рукопожатия.
Революция и гражданская война прошли резаками не только по знаменитым семьям. Таким семьям числа не было.
(Добавление)
"Судьба Александра Керенского: от всенародной любви до ненависти… Часть 2":.
Цитата: Насчет рукопожатий – ну, вы знаете, наверное, такую историю, что это сказалось на его здоровье вновь, потому что в Ревеле он так с энтузиазмом пожимал руки матросам, точнее, матросы так пожимали ему руку – там, сотни, если не тысячи людей, что у него с рукой были проблемы. И вот его знаменитая поза: правая рука за отворотом френча (сначала тужурки, а потом френча), она была вызвана отчасти медицинскими причинами, потому что носить руку на перевязи – ну, как-то неудобно, это демонстрация немощи. Но руки пожимать он продолжал, несмотря на это, и он мужественно пожимал руки левой рукой. Есть фотографии, где он левой рукой пожимает руку. (Отредактировано автором: 19 декабря 2018 — 12:41)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 19 декабря 2018 — 14:32
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Немного странно, что там отмечена бригада ген. Лохвицкого, но не отмечена бригада ген. Марушевского. Впрочем, привыкший к косякам опытный читатель сразу сообразит, что вместо слова "бригада" составителю карты надо было написать "дивизия" и Марушеский стал бы "необязателен" (хотя русская особая пехотная дивизия тогда формально не существовала, но в высоких начальствующих умах она уже грезилась).
Т.к. нет текста-первоисточника, на этой карте показана первая фаза наступления, возможно там была и карта с бригадой Марушевского.
дед_доб цитирует пишет: ....а 9 мая потерял в бою под Аррасом большую часть правой руки. Ранение было настолько тяжёлым, что санитары посчитали истекающего кровью легионера обречённым и оставили его умирать. Некоторые французские публицисты утверждают, что раненого Пешкова спас находившийся рядом лейтенант Шарль де Голль, который вынес его с поля боя, хотя в воспоминаниях самого Пешкова об этом нет ни слова.
Если верить википедии, то деГоль в середине марта был ранен и после ранения (не пишут когда) вернулся в полк уже капитаном.
дед_доб пишет: Согласившись с Бертелло, министр иностранных дел Франции Аристид Бриан отправил Пешкова в качестве дипломатического сотрудника в США, откуда тот вернулся в начале 1917 года
Кстати там у него брат и при том не бедный.
Вениамин Михайлович Свердлов (1887—1939). Ещё до революции уехал в США и открыл там банк. После революции 1917 Яков Свердлов вызвал брата в Россию. В 1938 был арестован и затем расстрелян по приговору ВКВС как «троцкист».
дед_доб пишет: В 1918 году руководство Антанты даёт Пешкову задание лично вручить адмиралу Колчаку акт о признании его верховным правителем России. Как политик Колчак никогда не был самостоятельной фигурой, и задача Пешкова состояла в том, чтобы курировать его политическую деятельность. Таким образом, в России сложилась курьёзная ситуация – верховный пост в большевистском правительстве занимал Яков Свердлов, а «серым кардиналом» Белого движения был его родной брат Зиновий.
А третий банкир в америке, ну как тут не поверить в теорию ЖМ мирового заговора 
Mart пишет: Просто на что смотрели очевидцы?
"...предупреждаю, что, будучи очевидцем, не смогу не врать..." (с) В. Катаев(Отредактировано автором: 19 декабря 2018 — 16:54) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 19 декабря 2018 — 15:44
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Т.к. нет текста-первоисточника, на этой карте показана первая фаза наступления, возможно там была и карта с бригадой Марушевского.
Возможно. Интересно было бы и её посмотреть.
Ещё одна карта (французская), иллюстрируюшая ход Энского наступления апреля-мая 1917г. севернее Реймса:
Нажмите для увеличения
 [/URL]
И та, которую, кажется, уже здесь публиковал (немецкая):
Нажмите для увеличения
 [/URL]
Интересно отметить, что французская армия имела в итоге бойни Нивеля некоторый успех на том участке (восточнее Реймса, сектор Оберив), где были дислоцированы русские бригады летом 1916г.
foma пишет: "...предупреждаю, что, будучи очевидцем, не смогу не врать..." (с) В. Катаев
Такие фразы - важный аргумент для использование всех возможностей для перепроверки всего и вся в истории. Другое дело - возможностей для перепроверок всегда значительно меньше, чем хотелось бы.(Отредактировано автором: 19 декабря 2018 — 15:46) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 19 декабря 2018 — 17:27
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: foma пишет: Кроме того имеются комменты от др. родственников, позже переведу и выложу, если будет что интересное.
Конечно интересно!
Привожу не все, только те что имеют прямое отношение к службе Гейера.
Мари-Анж Журдан-Гейер
Боб снова и снова говорил нам, что когда он встретил своего отца в больнице, клинике или доме отдыха в Дрё в 1959 или 60 (?), Он был поражен тем фактом, что Жорж де Гойер, казалось, говорил по-французски довольно плохо, после более чем 40 лет, проведенных во Франции ... По словам Боба, это было как доказательство его "дезадаптации" французскому обществу ...
Плохие оценки, полученные в диктовке (20/20) и письме (20/20) во время его обучения в Иностранном легионе, заставляют нас предположить, что он, вероятно, не выучил французский в юности или в своей семье. (как Brednikoff-Skobeltsyne) ни в школе, ни на работе, с того момента, как он обнаружил, что сражается на Западном фронте.
Его первым иностранным языком должен был быть немецкий, либо приобретенный по семейным традициям (учитывая происхождение отца), либо преподававший в Оренбургском военном училище, либо оба. Не будем забывать, что среди офицеров царской русской армии было много офицеров германского происхождения. А это великая военная модель, это была тогда прусская армия.
* * *
Просто набрав «Гейер Ташкент» на поисковой системе Yandex.ru Лео Г. частности нашла Ольгу Георгиевну Гейер, основательницу библиотеки в Ташкенте в 1903 году:
См http://www.oldtashkent.ru/?actio n=pages . Следующая важная выписка от туда:
Новая библиотека (Пушкинская, 7)
Была открыта в 1903 году Ольгой Георгиевной Гейер, а в июне 1907 года перешла во владение Леонида Исаевича Бродского (секретарь городской думы). В это время библиотека заключала в себе около 3000 томов, а затем количество книг доведено до 5500. Библиотека помещалась в трех комнатах.
Эта женщина может быть матерью Джорджа (и, вероятно, Элизабет), Ольга Голенковская (Golenkovskaia) жена Гейер, даты совпадают ...
И его отчество, Георгиевны, может объяснить, почему Жоржа решили назвать Григорием (в данном случае именем его деда по материнской линии), после его прибытия во Франции (или, возможно, даже раньше, однако).
* * *
Жорж де Гейер, настоящее имя которого Григорий Иванович Гейер / Гиер, родился 5/17 мая 1893 года в Ташкенте (тогдашняя столица Туркестана, название Российской колониальной империи в Средней Азии во времена царя). Из официальных документов во Франции мы знаем, что, когда он прибыл во Францию, его омолодили на два года, приняв в качестве новой даты рождения 5 мая 1895 года - день и месяц, которые соответствуют Св. Жоржу отмечается 23 апреля (мы добавляем 12-й день в XIX веке и 13-й в XX веке): вероятно, легкий мнемонический способ запомнить новую выбранную дату.
С Тьерри мы предположили, что это должно было уменьшить разницу в возрасте с его будущей женой Нелли. Таким же образом, кажется, что добавление частицы "де" было разыскивается его тестем Владимиром, который хотел подчеркнуть "благородное" происхождение семьи. На самом деле она появляется в ее новых французских газетах, от ее брака. Эти две фальсификации - лишь частые фантазии эмигрантов в то время!
* * *
Вот информация, которую нам прислал Московский военный архив:
На Ваш запрос сообщаем, что в архиве на хранении имеется послужной список подпоручика 202-го пехотного запасного батальона Григория Ивановича Гейера, 29.07.1893 г. р., сына надворного советника, уроженца г. Ташкента, православного.
(№ 3083 от 04.10.11)
В этом отношении: маленькая русская "г", поставленная после 1893 года, означает «год», т. е. «1893 года»), но «р. (Что такое кириллица г), что это значит точно? Кто мог сообщить нам об этом? Лев Головин?
Если бы случайно это означало «старый стиль» (= юлианский календарь), это означало бы, что его дата рождения «новый стиль» (григорианский календарь) действительно наступит 12 дней спустя, 10 августа; но если все наоборот, 12 дней назад, 17 июля.
Тьерри де Гейер
Третья бригада, к которой принадлежал Жорж, вышла из Архангельска 18 и 19 августа 1916 г. и направлялась в Брест на борту следующих кораблей:
Фригия (Phrygie): Штаб бригады, 3 пулеметных роты, 3-й батальон 5-го полка; 1 генерал, 28 офицеров и 1 676 мужчин
Карл Форфарский (Karl of Forfar): 1-й батальон 5-го полка; 8 офицеров, 1187 человек
Агбери (Agberi): 2-й батальон 5-го полка, 8 офицеров и 826 человек
Корабли прибывают в Брест (и Нант), а войска отправляются непосредственно в Майли-ле-Камп (Марна), куда они прибывают с 4 сентября 1916 года.
Кристоф Джамет
В русском сервисном буклете упоминаются награды, полученные в России и Франции:
В России:
- орден Святой Анна 3-й и 2-й степени
- орден Святого Станислава 3-й и 2-й степени
- сабля с упоминанием "за храбрость"
Во Франции:
- Военный Крест
Сегодня для коллекционера вы должны знать, что:
- Медаль ордена Святого Станислава 2-го или 3-го класса обговаривается в районе 2000 евро
- Медаль ордена Святой Анны 2-го класса обговаривается по соседству от 2500 евро до 3000 евро
- Сабля с упоминанием «за храбрость» («За храбрость») около 10000 евро ...!
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 19 декабря 2018 — 17:40
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Третья бригада, к которой принадлежал Жорж, вышла из Архангельска 18 и 19 августа 1916 г. и направлялась в Брест на борту следующих кораблей:
Фригия (Phrygie): Штаб бригады, 3 пулеметных роты, 3-й батальон 5-го полка; 1 генерал, 28 офицеров и 1 676 мужчин
Карл Форфарский (Karl of Forfar): 1-й батальон 5-го полка; 8 офицеров, 1187 человек
Агбери (Agberi): 2-й батальон 5-го полка, 8 офицеров и 826 человек
Корабли прибывают в Брест (и Нант), а войска отправляются непосредственно в Майли-ле-Камп (Марна), куда они прибывают с 4 сентября 1916 года.
Это не вся 3-я бригада, а только её 5-й полк. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 20 декабря 2018 — 14:38
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Это не вся 3-я бригада, а только её 5-й полк.
Да, так получается. По общему числу людей, получается где то треть бригады.
дед_доб пишет: Это верно. Офицер - ключевое звено. Может быть именно с этим их дефицитом и сложностью переучивания, в условиях отсутствия пополнения (кстати, в России - они тоже были в дефиците, ИМХО), и был связан низкий прогресс в собственном артделе бригады, на который и сетует Данилов?
Кстати посмотрел, что пишет Данилов по структуре 2-й арт.бригады. При следующем вооружении бригады:
Бригада эта должна была состоять: изъ управленія бригады, двухъ 75 м.м. группъ 3-хъ батарейнаго состава, одной группы 65 м.м. пушекъ въ 3 батареи, одной двухбатарейной группы 120 м.м. пушекъ, одной траншейной батареи 58 м.м. пушекъ и соотвѣтственныхъ парковыхъ частей.
Требовалось:
Личный составъ бригады былъ исчисленъ въ 91* офицера и 3.829 русскихъ солдатъ, съ добавленіемъ къ нимъ 23 офицеровъ и 182 солдатъ, изъ состава французской арміи.
Фото - без четкого коммента, но относят к РЭК. У солдата виден кажется фр. "военный крест" и на погонах "еденица", наверное 1-й полк (1-я бр.). У офицера фр. орден "Почетного легиона" и "военный крест" со звездочкой.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 20 декабря 2018 — 15:31
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Да, так получается. По общему числу людей, получается где то треть бригады.
Это - по факту штатная численность одного особого полка (по боевому составу 1915г.), плюс штаб, плюс те пулемётные команды, которые относят к резерву бригады.
Верно. Следующее прибытие подразделений 3-й бригады - ещё два пехотных полка, плюс нестроевая команда, плюс 7-ротный маршевый батальон, плюс пулемётные роты каждого полка.
То есть - ещё подъехали более двух третей.
foma пишет: Кстати посмотрел, что пишет Данилов по структуре 2-й арт.бригады. При следующем вооружении бригады:
Бригада эта должна была состоять: изъ управленія бригады, двухъ 75 м.м. группъ 3-хъ батарейнаго состава, одной группы 65 м.м. пушекъ въ 3 батареи, одной двухбатарейной группы 120 м.м. пушекъ, одной траншейной батареи 58 м.м. пушекъ и соотвѣтственныхъ парковыхъ частей.
Требовалось:
Личный составъ бригады былъ исчисленъ въ 91* офицера и 3.829 русскихъ солдатъ, съ добавленіемъ къ нимъ 23 офицеровъ и 182 солдатъ, изъ состава французской арміи.
Как видите, 2-я артбригада не имела чёткой артдивизионной структуры (как было принято в России), скорее её состав был адаптирован под текущие требование французской стороны, которая хотела, ИМХО, насытить подходящими кадрами "русский" участок Салониковского фронта для обслуживания самого разнообразного артпарка (по калибрам и типам орудий), - ввиду весьма своеобразного "вмещающего ландшафта" тамошнего ТВД.
Также ИМХО - если бы артбригада была "заточена" под франко-германский фронт, она формировалась бы более однородно по типам орудий и калибрам (два артдивизиона, включающих по несколько батарей, например - 75 мм и 120 мм, например).
Хотя, кто может сейчас всё это знать - первоисточники очень скудны на такую инфу.
foma пишет: Фото - без четкого коммента, но относят к РЭК. У солдата виден кажется фр. "военный крест" и на погонах "еденица", наверное 1-й полк (1-я бр.). У офицера фр. орден "Почетного легиона" и "военный крест" со звездочкой.
Жаль, что без имен-фамилий...
(Добавление)
И сюжет снимка своеобразен - совместное фото солдата и офицера. Экзотика, однако...(Отредактировано автором: 20 декабря 2018 — 15:44) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 20 декабря 2018 — 15:53
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Попалась эскизные рисунки посвященные РЭК - "Русская бригада (1916-1917) в исполнении Мориса ЖОРОНА (Maurice JORON)"
Даю статью с сокращением. Полностью статья здесь:http://lasabretache.fr/labrigade...r-maurice-joron/
Морис ЖОРОН, увлеченный рисованием с ранних лет, впервые выставился на Салоне французских художников в 1900 году, где он будет дважды удостоен медалями.
Война началась, когда он начал блестящую карьеру художника-портретиста.
Мобилизованный в августе, он был назначен в 24-ю роту 246-го пехотного полка 55-й дивизиии, который первоначально распологалась в Hauts de Meuse.
.....
Затем Морис ДЖОРОН ранен в лодыжку шрапнелью. Поздняя Эвакуация и обработка, она будет реформирована, но он остается на службе у армий и будет рисовать с этого момента и до конца войны очень красивые зарисовки войны, сделанные на месте, присланные в газеты того времени, как «Крапуйо» Или «Документированная война».
.....
В музее Адриана Ментьена в Бри-сюр-Марн, расположенном на бывшей ферме своих бабушек и дедушек, хранится около ста пятидесяти живописных работ и эскизов художника.
......
Другая серия из 21 рисунка еще более исключительна. Во время выздоровления Морис ЖОРОН отправился в лагерь Майли, где были русские солдаты 1-й бригады, чтобы укрепить Западный фронт и где они получили оборудование и французское вооружение.
Эта серия очень мало известна и еще не была предметом каких-либо публикаций или выставок, в то время как многие фотографии иллюстрировали пребывание этой бригады. Ассоциация французских потомков этих солдат, La Courtine 1917 (от названия лагеря, куда они были переведены после событий России, и где мятеж части солдат, растрелянных пушками, будет отражать начало гражданской войны ), смог подтвердить замечательный интерес к этим наброскам. ЛяКуртин 1917 г. могла начать документировать их, признав визит генералов Жоффра и Гуро, командующего 4-й армией, к которой должна была приставлена бригада, в мае 1916 г .; медведь-талисман Мишка, который закончит свою жизнь в зоопарке Винсеннес; Священник 2-го полка отец Обкунев; охранник знамени у бивуака; два из бесчисленных журналов, согласно свидетельствам, войскам и многим лицам солдат и офицеров чрезвычайно выразительны.
Sabretache получил разрешение представить эти рисунки на своем веб-сайте и, таким образом, лучше понять особые обязательства этого боевого художника.
Рисунки к сожалению без комментов. Некоторые рисунки кажутся знакомыми, возможно, были в теме.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
| foma |
Отправлено: 20 декабря 2018 — 16:25
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Верно. Следующее прибытие подразделений 3-й бригады - ещё два пехотных полка, ....
Наверное хотели написать "второй полк", т.е. 6-й ОПП.
дед_доб пишет: Как видите, 2-я артбригада не имела чёткой артдивизионной структуры (как было принято в России), скорее её состав был адаптирован под текущие требование французской стороны, которая хотела, ИМХО, насытить подходящими кадрами "русский" участок Салониковского фронта для обслуживания самого разнообразного артпарка (по калибрам и типам орудий), - ввиду весьма своеобразного "вмещающего ландшафта" тамошнего ТВД.
Также ИМХО - если бы артбригада была "заточена" под франко-германский фронт, она формировалась бы более однородно по типам орудий и калибрам (два артдивизиона, включающих по несколько батарей, например - 75 мм и 120 мм, например).
Хотя, кто может сейчас всё это знать - первоисточники очень скудны на такую инфу.
Да и именно под Салонники. т.к. 65 мм пушка у французов только - горная Мле.1906. Во Франции такая наверное никчему. Не совсем ясно для чего в бригаду засунули "траншейников", не проще ли их было передать в полки.
дед_доб пишет: И сюжет снимка своеобразен - совместное фото солдата и офицера. Экзотика, однако...
Гимнастерка с карманами на груди. Солдат возможно вольноопределяющийся.
дед_доб пишет: Жаль, что без имен-фамилий...
Ну здесь хоть видны символы РЭК. Вот на этом фото и этого не видно, однако судя по комменту вроде РЭК.
"Штабс-капитан Русского Экспедиционного Корпуса награждённый Орденом Святого Георгия 4 степени"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 20 декабря 2018 — 16:38
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Гимнастерка с карманами на груди. Солдат возможно вольноопределяющийся.
Ух ты! Не знал о таких особенностях формы "вольнопёров". foma пишет: Не совсем ясно для чего в бригаду засунули "траншейников", не проще ли их было передать в полки.
Возможно, по прибытию в Салоники, так и произошло по итогу. Но: "Молчит наука!" (с).
foma пишет: Наверное хотели написать "второй полк", т.е. 6-й ОПП.
Ну да. 3-я особая бригада имела в составе по номерам 5-й и 6-й особый полки. (Отредактировано автором: 20 декабря 2018 — 16:39) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
