Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Попалась в сети интересная и. на мой взгляд, вполне дискуссионная статья. Предлагаю к рассмотрению и обсуждению.
Руссо матросо - 450 лет. Наши корабли наводили ужас на врага задолго до Петра Великого
В окружающей действительности есть такие вещи, сомневаться в которых вроде как неудобно. Например, ещё со школьной скамьи все знают, что Волга впадает в Каспийское море, а русский флот создал Пётр I
Не худо бы иной раз вспомнить французскую пословицу: «Споря об очевидном, помни, что дядя может быть младше своего племянника».
Особенно это касается истории отечественного кораблестроения и мореплавания. Все уверены, что «процесс пошёл» лишь с петровской фразы: «Российскому флоту быть!», произнесённой в Боярской думе 30 октября 1696 г. Магия этих слов оказалась настолько сильной, что смогла заморочить головы почти на трёхсотлетний срок. Однако вот как утверждал более чем независимый эксперт - английский адмирал и морской историк Фред Томас Джейн: «Русский флот, который считают сравнительно поздним учреждением, основанным Петром Великим, имеет в действительности больше права на древность, чем флот британский. За столетие до того, как Альфред Великий, царствовавший с 870 по 901 год, построил британские корабли, русские суда сражались в морских боях. Первейшими моряками своего времени были они - русские».
Крымская гроза
Но забираться в совсем уж глухую древность резона, наверное, нет. Гораздо любопытнее оценить русский флот по гамбургскому счёту - оказывается, в те романтические времена, когда Фрэнсис Дрейк грабил и жёг испанские галеоны, а на Карибах расцветало пиратство, русские флотоводцы выглядели достойно.
Впервые о флоте московитов всерьёз заговорили в 1559 г. Успехи молодого царя Иоанна, которого пока ещё не называли Грозным, тогда впечатляли. Пала Казань, покорилась Астрахань, наступал черёд Крыма. Заявка дерзкая - Крым находился под защитой турецкого султана Сулеймана Великолепного, а перед его армией и флотом трепетала вся Европа. Тем не менее наши бросили его могуществу дерзкий вызов. Царский стольник Данила Адашев, под началом которого был восьмитысячный экспедиционный корпус, построил в устье Днепра корабли и вышел в Чёрное море. Кстати, корабли эти вовсе не были примитивными ладьями. Вот как о них отзывается генуэзский префект Кафы (ныне Феодосия) Эмиддио Дортелли Д’Асколи: «Они продолговатые, похожи на наши фрегаты, вмещают 50 человек, ходят на вёслах и под парусом. Чёрное море всегда было сердитым, теперь оно ещё чернее и страшнее в связи с московитами…» Генуэзец не соврал.
Русские, вырвавшись на морской простор, показали себя во всей красе. Флотилия Адашева навязала бой турецким кораблям, около десятка сожгли, два захватили, а потом высадились в Западном Крыму. Ханство замерло в ужасе - русские в течение трёх недель грабили и опустошали побережье, играючи выдерживая столкновения с турецким ВМФ. Кто знает, как бы могла повернуться история, если бы Иоанн Васильевич не позарился на Балтику, - с началом Ливонской войны боевые действия в Крыму прервали, а первого русского флотоводца Данилу Адашева отозвали в Москву.
На Стокгольм!
На Балтике наш флот тоже успел неплохо зарекомендовать себя. Спустя без малого сто лет после крымских проектов Иоанна другой царь, уже из новой династии Романовых, Алексей Тишайший, решил, что пора навести на северных рубежах порядок. И в 1656 г. двинулся освобождать от шведа всё побережье Балтики - от устья Невы до Риги. В успехе не сомневались. Шведы, привыкшие чувствовать себя хозяевами на Балтике, растерялись - одновременно с сухопутной кампанией русские рискнули вести ещё и морскую, да как! Патриарх Никон специально напутствовал «морского начальника воеводу Петра Потёмкина» любопытными речами: «Итти за Свейский (шведский) рубеж, на Варяжское море, на Стекольну (Стокгольм) и дале». То есть предполагалось так вот, с лёту, овладеть ни много ни мало, а столицей враждебного государства. Что ж, план был амбициозен. И, что интересно, почти осуществим.
Потёмкинский корпус насчитывал, правда, всего 1 тыс. человек, но к ним придали ещё 570 донских казаков-мореходов. И они не подвели. Суда построили, и уже 22 июля 1656 г. Потёмкин предпринял военную экспедицию. Выйдя в Финский залив, он направился к острову Котлин, где Пётр впоследствии заложил Кронштадт. Там обнаружил шведов. Завязался бой. Результатом стало донесение Потёмкина царю: «Полукорабель (галеру) взяли и свейских людей побили, и капитана Ирека Далсфира, и наряд (пушки), и знамёна взяли, а на Котлине-острове латышанские деревни высекли и выжгли». К сожалению, политика вновь взяла своё - войну наскоро свернули, и наше присутствие на Балтике отсрочилось ещё на 50 лет.
Русские идут!
В Таганроге стоит памятник Петру I с надписью: «Основателю флота на юге России». Но заслужена ли такая великая честь? Ведь ещё за 25 лет до петровских кораблей, во время Русско-турецкой войны 1672-1681 гг., в Азовское море прорвалась эскадра под началом Григория Косагова. Корабли же знаменитому воеводе строили не какие-то заморские мастера, а русский розмысл (инженер) Яков Полуектов. Суда вышли неплохие.
Во всяком случае, задание «промышлять над крымскими и турецкими берегами» они выполнили отлично. Недаром французский посланник при дворе султана Магомеда IV писал на родину: «На его величество несколько судов московитов, появившихся у Стамбула (!), производят больший страх, чем эпидемия чумы». Действия эскадры запомнились туркам надолго. Когда через 13 лет Василий Голицын двинулся в свой первый Крымский поход, в Стамбуле случилась паника. Московиты ещё не дошли до Перекопа, а янычары в турецкой столице уже подняли бунт - никому не хотелось бесславно умирать на «русском фронте». Дело дошло даже до того, что, когда некоторым мусульманским фанатикам мерещились на горизонте страшные северные корабли, они взбирались на минареты и с паническим криком «Русские идут!» бросались вниз, чтобы только не попасть в руки «гяуров».
Неоценённый проект адмирала Дёница Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Опер пишет:
В Таганроге стоит памятник Петру I с надписью: «Основателю флота на юге России». Но заслужена ли такая великая честь? Ведь ещё за 25 лет до петровских кораблей, во время Русско-турецкой войны 1672-1681 гг., в Азовское море прорвалась эскадра под началом Григория Косагова. Корабли же знаменитому воеводе строили не какие-то заморские мастера, а русский розмысл (инженер) Яков Полуектов. Суда вышли неплохие.
Есть понятие "регулярная армия".. До Петра Великого можно говорить о регулярном флоте? Надеюсь, высказался коряво, но вы меня поймёте. А на ладьях у нас ещё князь Олег Святославович с войском плавал.
(Отредактировано автором: 5 апреля 2015 — 23:25)
LVZh
Отправлено: 6 апреля 2015 — 09:33
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Насколько я понимаю, "флот", как и "армия" -- что-то постоянно, набранное на регулярной основе.
Просто до Петра у нас были разовые операции на море, в рамках которых строились суда, причём после завершения операции эти корабли разбирались или продавались как не нужные.
Те же казаки регулярно ходили на Черное и Каспийское моря в набеги на мусульман, но никто не говорит, что у них был флот.
Единственное, что можно с натяжкой назвать флотом в допетровской Руси была эскадра Кристена Роде во время Ливонской войны. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 6 апреля 2015 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
LVZh то что было у Кристена Роде называлось " каперской флотилией" - по сути " пираты с патентом". Иван Грозный едва " отмылся" от этого " флота" перед лицом Просвященной Европы.
Вообще-то флот начинается с некого " документа", учреждающего этот самый флот.
Петр I и " озаботился" написанием такого документа.
LVZh
Отправлено: 6 апреля 2015 — 11:37
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
БЧраз пишет:
LVZh то что было у Кристена Роде называлось " каперской флотилией" - по сути " пираты с патентом". Иван Грозный едва " отмылся" от этого " флота" перед лицом Просвященной Европы.
Вообще-то флот начинается с некого " документа", учреждающего этот самый флот.
Петр I и " озаботился" написанием такого документа.
"Отмываться" пришлось из-за поражения в войне, если бы не это, то Роде вполне мог бы стать и первым русским адмиралом.
Тогда каперство не было запрещено, да и патент был дан в ответ на активные действия Швеции и Польши по прерыванию торговли с Россией. Причём шведы действовали своим военным флотом, а поляки просто открыли свои порты для охочих людей (тех же пиратов). ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 11:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
причём после завершения операции эти корабли разбирались или продавались как не нужные.
Откуда информация? Можно источник?
LVZh пишет:
Единственное, что можно с натяжкой назвать флотом в допетровской Руси была эскадра Кристена Роде во время Ливонской войны.
Был ещё флот поморов, который базировался в Архангельске и Холмогорах. (Добавление)
БЧраз пишет:
Вообще-то флот начинается с некого " документа", учреждающего этот самый флот.
Петр I и " озаботился" написанием такого документа.
Если вести речь о регулярном флоте, то ДА. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 6 апреля 2015 — 12:02
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
LVZh пишет:
причём после завершения операции эти корабли разбирались или продавались как не нужные.
Откуда информация? Можно источник?
А куда они ещё девались по окончании операции? Каких либо портов не было, практически все описания событий начинаются со слов "построили суда"...
Alexis пишет:
LVZh пишет:
Единственное, что можно с натяжкой назвать флотом в допетровской Руси была эскадра Кристена Роде во время Ливонской войны.
Был ещё флот поморов, который базировался в Архангельске и Холмогорах
Поморы не строили военных судов, только рыболовецкие или промысловые. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Григорий Не я
Отправлено: 6 апреля 2015 — 12:09
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Если вести речь о регулярном флоте, то ДА.
И я-да... Регулярный флот начался с Петра Первого... И "морское дело" при нём стало профессией...
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 12:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
А куда они ещё девались по окончании операции?
Этого я не знаю. Потому-то Ваша информация меня и заинтересовала. Хотел восполнить пробел в знаниях.
LVZh пишет:
Поморы не строили военных судов, только рыболовецкие или промысловые.
Всё верно. Но в то время не составляло особого труда, в случае необходимости, эти суда превратить в военные. И промысловый или торговый флот можно было переоборудовать в военный.
Ну а с появлением Петровского морского флота часть поморов стала специализироваться на заготовке и доставке корабельного леса для судостроительных государственных и купеческих верфей. В корабельном деле они знали толк. Наверняка многие тогда и на эти же верфи пошли работать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 6 апреля 2015 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
И "морское дело" при нём стало профессией...
А до того в моря ходили любители?
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 12:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
А до того в моря ходили любители?
Вот что я прочитал в одном из источников:
"... Одна из «заслуг» Петра I, о которой полагается говорить с особенным восторгом, состоит в создании первого русского флота. Не будем даже говорить, что флоты имела и Киевская Русь, и Господин Великий Новгород, так что приоритет более поздних государств уже под огромным сомнением. Ладно, будем считать, что это были флоты примитивные, древние и в этом смысле как бы «ненастоящие»..."
Может слегка и утрированно, но, по большому счёту, всё верно. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Регулярный флот начался с Петра Первого... И "морское дело" при нём стало профессией...
Именно так. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 6 апреля 2015 — 12:54
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
что это были флоты примитивные, древние и в этом смысле как бы «ненастоящие»..."
Что значит ненастоящие? Это были игрушечные кораблики в луже? (Добавление)
LVZh пишет:
Единственное, что можно с натяжкой назвать флотом в допетровской Руси была эскадра Кристена Роде во время Ливонской войны.-----
А почему с натяжкой? Он чем-то принципиально отличался от европейских флотов того времени?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
