Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Волкон пишет:
Чивас и Чивас
Волкон, вам пора заканчивать с ентим пагубным пристрастием.... Я здесь вообще то в одном лице.... (Добавление)
mischuta69 пишет:
Ну чем моя фраза не хороша!Ну ведь правда в ней!Оспорьте!ЕЁ!!!
Это вы об этом:
mischuta69 пишет:
Да сбежали они в Париж таксировать!!!
Так я уже данную, простите, глупость прокомментировал. С таким же успехом вы можете утверждать что Гитлер был любовником Сталина и нападение 41-го года это всего лишь месть ревнивца. Мне что тогда и это придется оспаривать?
oleg_k111
Отправлено: 16 августа 2011 — 00:24
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Valerun пишет:
Хоть бы мне кто-то тут репутацию повысил для разнообразия, что ли...
Ишь чего захотели!
Тут репутацию заслуживают денно и нощно.
Берите пример с деда Волкона: книг не пишет, а репутация - немеренная.
Посмотрите на его профиль и учитесь - как её получать.
Когда будете всех "веселить" и "поднимать настроение" (а может и что другое?) как Волкон, то и репутация "встанет"!
(Отредактировано автором: 16 августа 2011 — 00:27)
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
oleg_k111 пишет:
Ишь чего захотели!
Тут репутацию заслуживают денно и нощно.
Берите пример с деда Волкона: книг не пишет, а репутация - немеренная.
Посмотрите на его профиль и учитесь - как её получать.
Когда будете всех "веселить" и "поднимать настроение" (а может и что другое?) как Волкон, то и репутация "встанет"!
Ой, прелесть какая - хорошо сказали - я согласен - дед Волкон конечно вне конкуренции... Все молчу - буду стараться, но куда мне до Волкона (Добавление)
Чивас пишет:
Вы хоть понимете, что сам факт появления приказа Троцкого, де факто делал семьи. военспецов находящихся на территории большевиков заложниками. И сами военспецы это прекрасно понимали. Ни один нормальный семьянин не станет в таком случае ставить на кон жизни своих детей, и эта гнида Троцкий все прекрано понимала. так что давайте вы не будете разводить бла-бла. Я этому сам не хуже вас обучен.
Я никаких бла-бла не развожу, я написал монографию - там тоже нет бла-бла, а есть выводы, основанные на долговременом анализе фактов. А вот вы пока что, не приведя ни одного реального факта, выражаете только эмоциональную
реакцию на вопрос - а это только мешает делу. Если я вас правильно понял, вы хотите сказать, что сам по себе приказ Троцкого от 30 сентября 1918 г. был потенциальной угрозой для военспецов, так?
Если так, то это - МИФ! По крайней мере касательно "генштабистов" - а ведь именно они управляли в 1918-1920 гг. РККА
И я буду говорить только за "генштабистов" - так вот они не нуждались ни в каком декрете, к-рый заставлял бы их добросовестно служить Совдепии, ибо ОНИ САМИ ДЕЛАЛИ ЭТО ВПОЛНЕ СОЗНАТЕЛЬНО И ДОБРОВОЛЬНО, ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ И УПРОЧИТЬ СВОЙ СЛУЖЕБНЫЙ СТАТУС В НОВОЙ АРМИИ. ПОЙМИТЕ ВЫ - ИХ НИКТО НЕ ПОНУКАЛ - В ЭТОМ ПРОСТО НЕ БЫЛО НУЖДЫ.
Ну, как я понимаю, книгу мою вы читать не хотите, не так ли?
Тогда прочитайте хотя бы выводы к ней: http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=7063&st=30
Надо мне наверное выложить их здесь, чтобы в чужой форум народ не отсылать, а то еще админ обидится... (Добавление)
Чивас пишет:
Не вижу причин недоверять вышеозначенным персонам. В отличии от Вас они мою конструкцию не рушат...
Ну так поэтому вы им и доверяете, что они в вашу концепцию "вписываются". Повторюсь - мемуарам информативная цена, за очень редким исключением, нулевая.
Чивас пишет:
А в "болезни памяти" можно обвинить каждого чьи свидетельства не совпадают концепцией. Очень удобный приемчик...
Нет! Кого угодно в этом обвинить нельзя - только тех, кто пишет мемуары. Вы вот дневники почитайте - А.П. Будберга, например, он в том же Архиве Русской революции, откуда вы Критского взяли
(Отредактировано автором: 16 августа 2011 — 02:18) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 16 августа 2011 — 09:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
дед Волкон конечно вне конкуренции... Все молчу - буду стараться, но куда мне до Волкона
(Добавление)
Чивас пишет:
Как вы собираетесь поднимать свою репутацию, если у вас на все аргументы противостроны одни и те же три ответа:
1) Я в этом не разбираюсь .
2) Бред, бред, бред.
3) Вернёмся к моим баранам из выпускников.... (Добавление)
oleg_k111 пишет:
(а может и что другое?) как Волкон, то и репутация "встанет"!
(Отредактировано автором: 16 Августа, 2011 - 00:27:40)
Вот тут вы правы: "встанет" сильно отличается от ляжет.
Valerun
Отправлено: 16 августа 2011 — 11:26
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
Как вы собираетесь поднимать свою репутацию, если у вас на все аргументы противостроны одни и те же три ответа:
1) Я в этом не разбираюсь .
2) Бред, бред, бред.
3) Вернёмся к моим баранам из выпускников....
(Добавление)
"Я в этом не разбираюсь" .
Что поделать, дедулька Волкон
Издежки узкой специализации: учили меня так в двух универах - если чего точно не знаешь - не спорь и не доказывай, а сначала проверь в источниках. Чего и всем форумчанам советую делать, хоть это и нелегко... Но - надо делать
2) Бред, бред, бред.
Не люблю, когда "черное" называют "белым", не люблю, когда дилетанты, не зная и не понимая существа дела (Переслёгин-слегин-солегин) претендуют на истину в высшей инстанции и на категоричную безапелляционность
3) Вернёмся к моим баранам из выпускников.... - что поделаешь это моя тема и я ее люблю
Салют дедушке Волкону! ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 16 августа 2011 — 13:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
Вернёмся к моим баранам из выпускников.... - что поделаешь это моя тема и я ее люблю
Салют дедушке Волкону!
Да и вам почихать над текстом ниже
Valerun пишет:
(Переслёгин-слегин-солегин) претендуют на истину в высшей инстанции и на категоричную безапелляционность
"Не следует обольщаться насчёт "исторической неизбежности поражения тоталитаризма"-будь то третий Рейх или СССР. Если история и учит чему то, этой своей вероятности, альтернативности. И нет такой Альтернативной Реальности, над которой не сияет своя звезда.
Всякая АР стремиться стать Текущей-превратится в ту Историю, в которую верит подавляющее большинство жителей земли. И те Отражения ("тени событий" воздействуют на нас, прорываясь из мнимой Реальности в действительную, в текстах, знаках, снах,...
Как и любая очень сложная система, история не только устойчива, но и изменчива. Всякое изменение, сколь бы частным оно не выглядело, модифицирует вероятности всех событий и прослеживается во всех подсистемах"
С. Переслегин.Valerun вы написали свою историю о Троцком-и его слугах из генштаба, чтобы соорудить такое же будущее.
Вот вам и Колесо-времени и пространства.
Valerun
Отправлено: 16 августа 2011 — 13:27
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
"Не следует обольщаться насчёт "исторической неизбежности поражения тоталитаризма"-будь то третий Рейх или СССР. Если история и учит чему то, этой своей вероятности, альтернативности. И нет такой Альтернативной Реальности, над которой не сияет своя звезда.
Всякая АР стремиться стать Текущей-превратится в ту Историю, в которую верит подавляющее большинство жителей земли. И те Отражения ("тени событий" воздействуют на нас, прорываясь из мнимой Реальности в действительную, в текстах, знаках, снах,...
Как и любая очень сложная система, история не только устойчива, но и изменчива. Всякое изменение, сколь бы частным оно не выглядело, модифицирует вероятности всех событий и прослеживается во всех подсистемах"
Вы меня простите великодушно, но иначе как "бредом сивой кобылы" я этот пассаж назвать не могу, вот так вот, вуаля - так и буду сидеть с неповышенной репутацией, но черное белым называть не буду (Добавление)
Волкон пишет:
Valerun вы написали свою историю о Троцком-и его слугах из генштаба, чтобы соорудить такое же будущее.
Вот вам и Колесо-времени и пространства.
Книгу я написал прежде всего о генштабистах, но и о Троцком тоже - что греха таиить, для многих из них он был как "отец родной" (Добавление)
Волкон пишет:
вы написали свою историю о Троцком-и его слугах из генштаба, чтобы соорудить такое же будущее.
Это вы про что вообще? Я никакое будущее сооружать не намерен ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 16 августа 2011 — 14:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
история не только устойчива, но и изменчива. Всякое изменение, сколь бы частным оно не выглядело, модифицирует вероятности всех событий и прослеживается во всех подсистемах"
Valerun пишет:
вы написали свою историю о Троцком-и его слугах из генштаба, чтобы соорудить такое же будущее.
Это вы про что вообще? Я никакое будущее сооружать не намерен
А по моему Переслегин всё очень просто разъясняет.
Чивас
Отправлено: 16 августа 2011 — 18:39
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Valerun пишет:
Я никаких бла-бла не развожу, я написал монографию
Ну это не плохо. безусловно. однако ничего не доказывает, монографии то разные бывают и пишет их много кто. Не в обиду, просто не нужно на этом форуме этим как флагом размахивать, что-бы она заинтересовала. необходимо на форуме доказать что ваши выводы реально объективны. А пока никакого веса она не имеет.
oleg_k111 пишет:
А вот вы пока что, не приведя ни одного реального факта, выражаете только эмоциональную
реакцию на вопрос - а это только мешает делу. Если я вас правильно понял, вы хотите сказать, что сам по себе приказ Троцкого от 30 сентября 1918 г. был потенциальной угрозой для военспецов, так?
Причем здесь эмоциональная реакция? Все просто и достаточно жизненно... Бывший выпускник или просто бывший царский офицер идет служить в новую армию защищать пусть впавшую в безумие, но Родину от внешних врагов (война то не закончена) То что это было во многих случаях причиной перехода в КА вы и сами знаете, надеюсь. Конечно кто-то шел за новыми возможностями ( словно по Черчелю), надеясь сделать быструю карьеру в новой армии ( этих можно презирать, но они действительно были), ну и была часть действительно поддерживающие новую власть ( правда в ее декларируемом на тот момент варианте .а не тот который будет на самом деле). Однако нас интересуют именно первые их было возможно большая часть. Итак им предлагают забыть внутренние гражданские склоки и помочь новой власти спасти Родину от фашист... в смысле немцев. Наверное помните сие воззвание?
Троцкий наиболее ценным из них действительно во многом помогает, особенно в начале, но при этом выпускает этот мерзкий приказик. А потом многим говорят о том что нужно идти бить белых, а не немцев. А ослушаться приказа значит предать, а предать значит подставить свою семью. А теперь скажите мне уважаемый специалист по выпускникам АГШ, для вас в такой ситуации имело бы значение наличие данного приказа при принятии решения ( воевать против белых или попробовать слинять поняв что тебя обманули) или нет? Повторюсь приказ по де факто делал семью офицера ( включая жену и детишек) ответственными за его неподчинение. вплоть до физического уничтожения.
так-же, по возможности хотел бы услышать ответы на это вопрос от остальных форумчан, для объективности...
(Отредактировано автором: 16 августа 2011 — 18:40)
mischuta69
Отправлено: 16 августа 2011 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Valerun пишет:
ады вся история Советского Союза 1924-1940 гг. выглядит совсем в другом свете: два еврея Йося и Лева не поделили власть
А разве такое в принципе возможно , чтобы два еврея не поделили что-то? (Добавление)
Чивас пишет:
Так я уже данную, простите, глупость прокомментировал. С таким же успехом вы можете утверждать что Гитлер был любовником Сталин а и нападение 41-го года это всего лишь месть ревнивца.
Ой , опять только словоблудие.Как только появляется конкретика...
Чивас
Отправлено: 16 августа 2011 — 19:56
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Ой , опять только словоблудие.Как только появляется конкретика...
Мишута, ну какая конкретика во фразе
mischuta69 пишет:
сбежали они в Париж таксировать
?
Если они все, т.е белые сбежали, как вы говорите, сбежали таксовать в Париж. то приведите факты по каждому, мол сбежали, т.е не воевали против красных, а именно сразу рванули за границу и конкретно в Париж. Ну и естественно факты о том где кто и насколько успешно таксовал. Вот тогда уже конкретика.
(Отредактировано автором: 16 августа 2011 — 19:57)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
