Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Чивас пишет:
Можно фактические примеры когда в РККА в начале 20-х не соблюдались приказы Троцкого? Извините но то что вы сейчас написали как раз и не соответствует истине. Странно..
Во-первых, как раз в начале 20-х положение Троцкого начало качаться - к 1924 уже качалось очень сильно. Источник: Реформа в Красной Армии (документальный сборник в 2-х томах), например. 20-е годы - это не ГВ.
Во-вторых, вы пишете: "То что списки с семейным положением "бывших" составлялись и на основании этого в большинстве делались назначения этот факт подкреплен и другими источниками. Какими конкретно? Назовите будьте добры
В-третьих, "А вы что в своей книге это почему-то не упомянули?" - повторяю еще раз - книга посвящена "офицерам Генштаба" на службе в РККА И я не знаю ни одного документа - ГДЕ БЫ РЕАЛЬНО ГОВОРИЛОСЬ О ТОМ, ЧТО СЕМЬЯ ТАКОГО-ТО ИМЯРЕК (ГЕНШТАБИСТА) РЕАЛЬНО (а не на бумаге) БЫЛА ВЗЯТА В ЗАЛОЖНИКИ!
Вы располагаете такими документами? Если да - немедленно предъявите - это будеТ НАУЧНАЯ СЕНСАЦИЯ!
Вы меня извините - и не сочтие назойливым, патающимся втюхнуть свой товар: но вы сначала прочитайте книгу мою, а потом будем говорить (если есть желание, конечно). Не могу же я ее тут всю выкладывать! (Добавление)
Чивас пишет:
Вот если бы он говорил что "спецов надо держать в черном теле". а приказы писал о том что военспецам каждые полгода обязательно предоставлять отпуска с семьей на Капри, тогда, возможно я вашим выкладкам поверил бы. А так... Даже не серьезно как-то...
Так, не надо никому верить: почитайте книгу - там об этом - именно об этом все очень подробно написано! Хотите, могу продать авторский по дешевке, да с дарственной надписью - вот прочитаете. тогда и будем спорить - если будет желание... (Добавление)
Чивас пишет:
Вот если бы он говорил что "спецов надо держать в черном теле". а приказы писал о том что военспецам каждые полгода обязательно предоставлять отпуска с семьей на Капри
Хм-гм - ИМЕННО ЭТО ТРОЦКИЙ И ДЕЛАЛ: конечно не отпуска на Капри, но - 1. предоставлял (или стремился предоставить должности по Генштабу); 2. старался выполнить все "капризы" генштабистов: то-как желание служить возле дома, служить в штабах, по Генштабу и пр. 2. Предоставлял командировочные и суточные. 3. назначал спецпайки красноармейские.
А главное: спасал от чекистских репрессиий! и от комиссарских придирок - тоже
(Отредактировано автором: 15 августа 2011 — 14:19) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
То матка созревшая, то...
ледоруб то, в каком музее храниться?
Valerun
Отправлено: 15 августа 2011 — 14:30
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
ледоруб то, в каком музее храниться?
Раймона Меркадера спросите, м.б. он его с собой забрал? (Добавление)
Волкон пишет:
ледоруб то, в каком музее храниться?
Из последних новостей ТАСС: выяснилось, что Сталин был евреем!
Нет, ну тады вся история Советского Союза 1924-1940 гг. выглядит совсем в другом свете: два еврея Йося и Лева не поделили власть
Ну как - Вам нравится?
(Отредактировано автором: 15 августа 2011 — 14:40) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 15 августа 2011 — 14:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
То матка созревшая, то...
разродилась Чивасом и Олегом?
Я такой эволюции, контреволюции и не ожидал. Вот и верь потом тем ХОЛОПАМ из АНШ в красных штабах-штанах. А вы ещё шайку антиволконовскую собирались набрать?
Valerun
Отправлено: 15 августа 2011 — 14:43
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон Представляете, ваш наилюбимейший герой и вдруг - еврей! А чего - имя вполне библейское - дальше некуда, отчество - ну там вообще неизвестно, кто на самом деле его отец был (на самом деле - известно, но это я вашему Переслегину любимому подражаю -фактам же нельзя верить, так ведь).
ВСе, на том и порешим - СТАЛИН БЫЛ ЕВРЕЙ! И тады все очень легко объяснить: Йося и Киса были тут, в смысле Йося и Лева маненько поругамшись... (Добавление)
Волкон пишет:
А вы ещё шайку антиволконовскую собирались набрать?
Я?! Это что за поклеп? Да я за старину-Волкона глотку всем перегрызу, вот! Кто меня веселить здесь будет, если Волкона (чур-меня, чур, чур) вдруг пришибут иде-нибудь по пьяной лавочке (любите, небось приинять на хрудь? опять же кто не любит...) (Добавление)
Волкон пишет:
АНШ
Ну, а это что такое? (Добавление) Волкон Хоть бы мне кто-то тут репутацию повысил для разнообразия, что ли... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 15 августа 2011 — 14:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
выяснилось, что Сталин был евреем!
Нет, ну тады вся история Советского Союза 1924-1940 гг. выглядит совсем в другом свете: два еврея Йося и Лева не поделили власть
Нашли чем удивить, так ведь вроде и Гитлер на 25% не ариец.
А вот тот, которого ваши выкрали в Аргентине (Эйхмана?), вообще перед казнью произнёс: "Вешайте, вешайте,..одним ж....м меньше будет".
Valerun
Отправлено: 15 августа 2011 — 14:51
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон Ну как я вас тут уел - вашим же оружием, а? Нечего сказать, да? (Добавление)
Волкон пишет:
А вот тот, которого ваши выкрали в Аргентине (Эйхмана?), вообще перед казнью произнёс: "Вешайте, вешайте,..одним ж....м меньше будет".
Господи, а это откуда вы взяли? Впрочем, я еврейскими делами не интересуюсь, мне русскую историю подавай (агент я буржуйский, засланный к маленьким волкончкам, гы-гы-гы), вот так вот.
Если это даже правда - про Эйхмана - я ничуть не удивлюсь - для еврея нет врага хуже, чем он сам... Вот такие пироги... (Добавление) Волкон Кстати, вы там с еврейками зря стараетесь чистую кровь влить - по еврейским законам дети по матери все равно будут евреями, вот так-то..., вуаля.
Понял я теперь как с вамми надо разговаривать - исключительно с юмором, ибо ту (прошу прощения) бредятину (еще раз миль пардон), которую вы тут выдаете (снова слиха - это уже на иврите - סליחה, но означает то же самое) вусерьез воспринимать ну никак нельзя (Добавление) Волкон 1-0 в пользу доктора Каминского! Ура!
(Отредактировано автором: 15 августа 2011 — 15:00) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Чивас
Отправлено: 15 августа 2011 — 16:04
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Valerun пишет:
Во-первых, как раз в начале 20-х положение Троцкого начало качаться - к 1924 уже качалось очень сильно.
Ну так и приказ появился существенно раньше
Valerun пишет:
В-третьих, "А вы что в своей книге это почему-то не упомянули?" - повторяю еще раз - книга посвящена "офицерам Генштаба" на службе в РККА И я не знаю ни одного документа - ГДЕ БЫ РЕАЛЬНО ГОВОРИЛОСЬ О ТОМ, ЧТО СЕМЬЯ ТАКОГО-ТО ИМЯРЕК (ГЕНШТАБИСТА) РЕАЛЬНО (а не на бумаге) БЫЛА ВЗЯТА В ЗАЛОЖНИКИ!
.
ну так я вам помогу... Махров П. С. В белой армии генерала Деникина. Записки начальника штаба Главнокомандующего Вооружёнными Силами Юга России. СПб. 1994.
Valerun пишет:
этот факт подкреплен и другими источниками. Какими конкретно? Назовите будьте добры
По поводу ответственности семьи? Да пожалуйста... Приказ Вацетиса ""Приказываем всем штабам армий республики и окружным комиссарам представить по телеграфу в Москву члену революционного военного совета республики Аралову списки всех перебежчиков во вражеский стан лиц командного состава со всеми имеющимися необходимыми сведениями об их семейном положении. Члену Реввоенсовета товарищу Аралову принять по соглашению с соответствующими учреждениями меры по задержанию семейств предателей и о выработанных мерах сообщить революционному военному совету для всеобщего объявления". (Критский М. Красная армия на Южном фронте // Архив Русской революции. - М., 1993.- Т. 17-18.- С. 270.)
Valerun
Отправлено: 15 августа 2011 — 16:17
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Чивас Ну я не знаю, как еще объяснять: ПРИВЕДИТЕ КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ ВЗЯТИЯ В ЗАЛОЖНИКИ КОНКРЕТНЫХ СЕМЕЙ КОНКРЕТНЫХ ГЕНШТАБИСТОВ!
То что вы тут поставили Махрова и Критского - им цена почти нулевая, ибо это - МЕМУАРЫ, авторы которых, как правило, страдают "болезнью памяти"
Однако и в них Вы не привели мне конкретных примеров (еще раз) ВЗЯТИЯ ПОД ЗАЛОЖНИКИ КОНКРЕТНЫХ СЕМЕЙ КОНКРЕТНЫХ ГЕНШТАБИСТОВ желательно с указанием конкретных дат случившегося.
Генштабисты - в данном случае это военспецы, закончившие Академию Генштаба до 1917-1918 гг.
Теперь Вам понятно, что я прошу?
(Отредактировано автором: 15 августа 2011 — 16:17) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Чивас
Отправлено: 15 августа 2011 — 16:25
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Valerun пишет:
То что вы тут поставили Махрова и Критского - им цена почти нулевая, ибо это - МЕМУАРЫ, авторы которых, как правило, страдают "болезнью памяти"
Не вижу причин недоверять вышеозначенным персонам. В отличии от Вас они мою конструкцию не рушат... А в "болезни памяти" можно обвинить каждого чьи свидетельства не совпадают концепцией. Очень удобный приемчик... Так что не убедили...
Второе я рассматриваю всех военспецов перешедших на сторону РККА из царской армии. Понятно?
Valerun
Отправлено: 15 августа 2011 — 16:30
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Чивас, я прошу прощения, но дорогой вы мой человек, я этой проблемой занимался (дайте-ка подсчитать точно - с 1996 года очень плотно, включая дважды посещение архивов - полгода в общей сложности) сами теперь посчитайте, сколько времени я ею занимаюсь - и ничего подобного не нашел - я имею в виду ДОКУМЕНТЫ - т.е. каке-либо бланки, формуляры, указания и пр., подписанные конкретными лицами с указанием конкретной даты, а главное с указанием конкретного лица, семью которого большевики хотели взять в заложники
ИБО ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ - по крайней мере среди тех архивных дел (в книге вы сможете если пожелаете увидеть их перечень), которые я проработал...
Извините,
с уважением,
Др. Каминский В.В. (Добавление)
Чивас пишет:
Второе я рассматриваю всех военспецов перешедших на сторону РККА из царской армии. Понятно?
А я только - генштабистов.
Нет не понятно - "болезнь памяти" это только для мемуаров, ибо пишутся спустя много лет... Острожнее с ними...
Но и там ничего подобного нет, о чем вы пишете... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Чивас
Отправлено: 15 августа 2011 — 16:39
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Valerun пишет:
Чивас, я прошу прощения, но дорогой вы мой человек, я этой проблемой занимался (дайте-ка подсчитать точно - с 1996 года очень плотно, включая дважды посещение архивов - полгода в общей сложности) сами теперь посчитайте, сколько времени я ею занимаюсь - и ничего подобного не нашел - я имею в виду ДОКУМЕНТЫ - т.е. каке-либо бланки, формуляры, указания и пр., подписанные конкретными лицами с указанием конкретной даты, а главное с указанием конкретного лица, семью которого большевики хотели взять в заложники
ИБО ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ - по крайней мере среди тех архивных дел (в книге вы сможете если пожелаете увидеть их перечень), которые я проработал...
Извините,
с уважением,
Др. Каминский В.В.
Извините доктор. но не я виноват что занимаясь столько времени данным вопросам вы не можете увеидеть очевидного (или скорее не хотите). Вы как себе систему заложничества предстваляете? Типа сразу схватили всю семью и волоком поволокли в застенки и там давай утюгом прижигать? Так что-ли? Ну это прям детский сад... Вы хоть понимете, что сам факт появления приказа Троцкого, де факто делал семьи. военспецов находящихся на территории большевиков заложниками. И сами военспецы это прекрасно понимали. Ни один нормальный семьянин не станет в таком случае ставить на кон жизни своих детей, и эта гнида Троцкий все прекрано понимала. так что давайте вы не будете разводить бла-бла. Я этому сам не хуже вас обучен.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А вы ещё шайку антиволконовскую собирались набрать?
Да я за старину-Волкона глотку всем перегрызу, вот! Кто меня веселить здесь будет, если Волкона (чур-меня, чур, чур) вдруг пришибут иде-нибудь по пьяной лавочке (любите, небось приинять на хрудь? опять же кто не любит...) 
Махров П. С. В белой армии генерала Деникина. Записки начальника штаба Главнокомандующего Вооружёнными Силами Юга России. СПб. 1994.
Ну это прям детский сад...