Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волк пишет:
что это за теория?
Одним из ее виднейших представителей и основателей современного ее вида был, например, историк Г. В. Вернадский.
Вот как о его взглядах написано в Энциклопедии "Кругосвет": "Вернадский выделял в русской истории различные эпохи, связанные с борьбой собственно евразийских начал («степь») и чуждых им европейских элементов («лес»). Последние побеждают в 16 в. и открывают дорогу сплошной европеизации. В русле евразийской доктрины Вернадский подчеркивал значение восточных влияний на русскую культуру и положительные моменты эпохи монгольского владычества: становление сильной государственности, национальное единение, ограничение западного влияния и формирование самобытной культурной традиции".
См.: http://www.krugosvet.ru/enc/kult...ADIMIROVICH.html
Если же выражаться по-простому, то думаю, что эта теория полагает предпочтение Степной Цивилизации перед Цивилизацией Запада... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волк пишет:
что это за теория?
Это уверенность Льва Николаевича Гумелёва, что никакого ТМИ не было, а выдумали его западные историки .Поскольку время и история идут по спирали, то что мы имеем сейчас.?
В 87- 91 гг многие страны освободились от Русско-советского ига, она же оккупация. Историки в этих странах усиленно переписывают историю в свою несчастную пользу. Кто 300, кто 200, кто 40 лет лежал под русским медведём и подвергался надругательствам. Лет через 100 в сознании будущих граждан этих стран отпечатается такая приблизительно картинка: Была давным давно страшная адская Империя, называлась она Русско- советской. Правили в той империи цари и диктаторы по имени: Пётр-1, Екатерина-2,Николай..., Троцкий, Сталин, Брежнев. И были у них полководцы которые вели завоевательные войны:
Суворов, Ермолов, Деникин, Фрунзе, Жуков, Конев.......и т.д и т.п.
Лев Николаевич Гумелёв это монгололо татарский фашист.
Волк
Отправлено: 13 августа 2011 — 00:22
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Valerun, примерно такого же мнения придерживаются Мурад Аджи, Олжас Сулейменов и др. Волкон, не сомневаюсь, что так и будет. Хотя сейчас уже так говорят... ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 13 августа 2011 — 10:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Казимир Малевич сфарганил куб, изобразив его на своей картине -"Чёрный квадрат на белом фоне." Кто перед тем кваадратом постоит и посмотрит в него, тот почувствует как он "всасывает" в себя. Макаревич недавно подтвердил своё всасывание. Малевич предложил считать этот эффект "вхождением" в тело ВИЛа. В 20-е годы он носился по инстанциям с предложением: повесить в каждой ленинской комнате репродукцию своей картины в красном уголке, чтобы каждый посетитель мог войти в тело Ленина, полежать в нём....Изображение "квадрата" должны были носить пионеры и комсомольцы на груди в виде значка.
Вот такая каббалистика намечалась.
Была открыта и своя "стена плача" на красной площади. После отдачи своей жизненной энергии жильцу мавзолейному, посетители проходили вдоль стены и плакали слезами гнева, клянясь отомстить за умерших и убиенных борцов за свободу нового израиля- СССР.
Valerun
Отправлено: 13 августа 2011 — 17:42
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон
Интересно все это, да только меня профессиональные сомнения одолевают: назовите ИСТОЧНИК, откуда вы взяли столь забавный материал? (Добавление)
Волкон пишет:
В 87- 91 гг многие страны освободились от Русско-советского ига, она же оккупация. Историки в этих странах усиленно переписывают историю в свою несчастную пользу. Кто 300, кто 200, кто 40 лет лежал под русским медведём и подвергался надругательствам. Лет через 100 в сознании будущих граждан этих стран отпечатается такая приблизительно картинка: Была давным давно страшная адская Империя, называлась она Русско- советской. Правили в той империи цари и диктаторы по имени: Пётр-1, Екатерина-2,Николай..., Троцкий, Сталин , Брежнев. И были у них полководцы которые вели завоевательные войны:
Суворов, Ермолов, Деникин, Фрунзе, Жуков, Конев.......и т.д и т.п.
Слушайте, как ни странно, в этих ваших словах есть много истины... Увы, история самая несчастная из всех гуманитарных дисциплин, и далеко не всегда пишущие ее авторы могут непредвзято - а значит без эмоций, политических конъюнктур и пр. оценить историч. реальность. В данном случае Вы попали в точку. Но это ведь не значит, что все историки такие, как вы описали...
(Отредактировано автором: 13 августа 2011 — 17:48) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 13 августа 2011 — 21:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
Увы, история самая несчастная из всех гуманитарных дисциплин, и далеко не всегда пишущие ее авторы могут непредвзято - а значит без эмоций, политических конъюнктур и пр. оценить историч. реальность. В данном случае Вы попали в точку. Но это ведь не значит, что все историки такие, как вы описали...
(Отредактировано автором: 13 Августа, 2011 - 17:48:54)
Valerun пишет:
назовите ИСТОЧНИК, откуда вы взяли столь забавный материал?
(Добавление)
Случайно зацепил в ящике кусок из док. фильма о 20-х годах.О Малевиче.
Об историках и политиках которые профи,ещё Пушкин предупреждал..."Они продают свои труды за деньги.....Не доверяйте...". А те которые не продаются работают не по специальности.
Valerun
Отправлено: 13 августа 2011 — 22:40
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
Они продают свои труды за деньги
А что тут зазорного - продавать свои труды за деньги?
Кстати, а где вы это у Пушкина вычитали?
Пушкин сам под конец жизни как раз этим самым историком и начал становиться - причем настоящим профи... (Добавление) Волкон Не могу не вступиться за свою профессиональную касту. Я могу Вам назвать десяток фамилий очень серьезных современных ученых по разным тематикам и эпохам мировой истории, которые стараются непредвзято и вдумчиво исследовать исторические реальности и процессы...
Они никому не продаются, но просто стараются честно выполнять свой профес. долг.
Извините, дорогуша, но вы в этом вопросе не специалист - как же вы можете судить с таким категоричным апломбом? ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 14 августа 2011 — 09:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
А что тут зазорного - продавать свои труды за деньги
Ну я конечно имел в виду тех профи которые, так сильно инакомыслят, что вынуждены работать в "стол". Хотя демократия современная, как власть меньшинства над большинством, да ещё и со свободным рынком-бардаком, предоставляет возможность и диссидентам присутствовать в информполе. Правда и тут до поры ,до времени. После своего укрепления компрадорская власть принимает законы о противодействии экстремизму.....Да ведь и я вам предлагал, совершить геройский поступок- найти и раскрутить тему неугодную властям, стать изгоем.
Но, ваша философия удачно вписалась в господствующий мировой порядок= либерализм....Вы востребованы , поэтому профессиональны.
Valerun пишет:
Извините, дорогуша, но вы в этом вопросе не специалист - как же вы можете судить с таким категоричным апломбом
Какая я вам" дорогуша" А то что я не специалист в делах и судьбах продавшихся ОР охвицеров из АГШ, тут вы правы
Да и вообще, что это за наука такая- история? Как сказал мой брат-профиссиональный историк-спец по принципату Августа- Литература-это.
Нарыл источник-хорошо, не нарыл-сам придумай. Узнай куда ветер дует и в соответсвии с направлением прокомментируй тот источник. Вот и наука возникла, под названием история. И если бы это было нечто единое и неделимое, то развеж у нас на форуме была такая драчка на любой теме-даже на Боевых слонах? (Добавление) Valerun И что это у вас за странная смешаловка: Гитлер, Ленин,Жирик, Сталин, Волкон, Путин? Вы как та доярка из Хацапетовки мыслеформите, все-хвашисты. Ну она то доярка, а выж профессиональный историк, как вы могли так проколоться?
Valerun
Отправлено: 14 августа 2011 — 10:18
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
Да ведь и я вам предлагал, совершить геройский поступок- найти и раскрутить тему неугодную властям, стать изгоем.
Это какую же вы предлагали мне тему, ась? (Добавление)
Волкон пишет:
Как сказал мой брат-профиссиональный историк-спец по принципату Августа- Литература-это.
Нарыл источник-хорошо, не нарыл-сам придумай.
Извините, не верю, чтобы профессионал мог такое сказать - насчет того, что не нарыл - сам придумай
Не нарыл - рой дальше, как крот, бурись во глубину источниковых недр, но источник найди, а пока не нашел -молчи и думай - вот как рассуждают настоящие, уважающие себя ученые.
Или вы придумали сами тут (еще раз прошу прощения, заодно и за "дорогушу" - видите, какой я покладистый, вот вы бы хоть раз извинились за все глупости, что мне тут успели намолоть? ) это циничное: "не нарыл-сам придумай" (это ж надо такое залепить?!), либо ваш брат просто решил немного поманерничать. Но я уверен, если он действительно профессионал - он никогда себе не позволит того. что вы сейчас тут написали.
Да и то сказать - одно дело говорить "такое", а другое - следовать этому на практике... (Добавление)
Волкон пишет:
Узнай куда ветер дует и в соответсвии с направлением прокомментируй тот источник. Вот и наука возникла, под названием история.
Это - для конъюнктурщиков, типа Э.Радзинского (хотя он-то изначально - профессионал самый что ни на есть, РГГУ закончил - это не шутки), Б.Соколова (биографии в ЖЗЛ на редкость бестолковые), Л. Млечин, С.Рыбас и пр. пустомели... Радзинский - конечно хороший рассказчик, но слаб человек - променял карьеру ученого на болтуна...
Да и много еще имен можно назвать таких вот, кого, вслед за вами можно презрительно именовать - "ысторыки" - не, язык не поворачиватеся гадость такую произносить...
Повторюсь - есть много достойных имен, о которых, к сожалению, знают только профессионалы (счастье если кому удастся публикнуться в ЖЭЛ - тогда узнает широкая публика), потому что они не выпендриваются и не пиарятся, а просто работают - ищут материал, исследуют его честно и непредвзято. Я вас уверяю, что такие есть... (Добавление)
Волкон пишет:
Valerun И что это у вас за странная смешаловка: Гитлер, Ленин,Жирик, Сталин , Волкон, Путин? Вы как та доярка из Хацапетовки мыслеформите, все-хвашисты. Ну она то доярка, а выж профессиональный историк, как вы могли так проколоться?
Я прошу прощения - но вы иногда так разговариваете, точно как Владимир Вольфович, что есть - то есть и это надо признать... Что называется - поиграться, попоясничать на потеху публике, но с дальним прицелом - дабы заработать популярность.
Сталин и Путин - у них харизма "тихая", хоть и хватка железная, мертвая.
А вот ГИтлер с Жириновским (я не говорю сейчас про мораль, а только про мощность публичной харизмы!) очень мне вас напоминают - уж не обижайтесь... Я в этом не виноват, а виноват кто-то другой... может быть - вы?
(Отредактировано автором: 14 августа 2011 — 10:42) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 14 августа 2011 — 11:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
Это какую же вы предлагали мне тему, ась?
Завтра, после завтра к этому ещё вернёмся, когда пойдём по кругу.
Valerun пишет:
вот вы бы хоть раз извинились за все глупости, что мне тут успели намолоть? ) это циничное: "не нарыл-сам придумай" (это ж надо такое залепить?!), либо ваш брат просто решил немного поманерничать. Но я уверен, если он действительно профессионал - он никогда себе не позволит того. что вы сейчас тут написали.
Да и то сказать - одно дело говорить "такое", а другое - следовать этому на практике..
Уж даже и не знаю, теперь как же вас не обидеть своими "глупостями."
Ну, а если опять глянуть ближе к сегодняшнему дню, чтобы узнать как пишется та история? Так как же всё таки будет описана война в южной осетии, через 100 лет? Консенсунс, будет найден? Кто ж агрессор? Кто провокатор? Кто....?
А вот идёт война в Ливии, ....
А вот мировое коЗЛО, ведёт войны по всему миру. ...А это я о каком животном?
О Русско-Советском иге, напомнить?
А то что резуновская мысля о привентивности германского нападения на СССР, уже вошла в учебники по истории в Польше, прибалтике, и....., вы не знаете? (Добавление)
Valerun пишет:
Я прошу прощения - но вы иногда так разговариваете, точно как Владимир Вольфович, что есть - то есть и это надо признать... Что называется - поиграться, попоясничать на потеху публике, но с дальним прицелом - дабы заработать популярность
Жирик и ЛДПР это -кож.заменитель. Я же состоял в партии Родина. Костяк партии составляли бывшие офицеры, многие из которых имели своё предприятие.
Были, что называется, средним классом. Как сов.историки называли родственную партию в Германии-партия лавочников? Когда идёшь в колонне или ещё как мероприятствуешь, то лучше вообще молчать. А вот после мероприятия, можно и обменяться мнениями. И стиль моего разговора вполне уместен и приемлем.
Может вначале некоторые и рыпались, но потом врубались, привыкали...чего и вам желаю. (Добавление) Valerun Современные события описывают журналисты, они же и политики их комментируют, а потом, после- эстафету принимают проф.историки.
История это- журналистика, она же политика. Если не хотите согласиться со словом - литература.
А до слова -философия, мы ещё дойдём ,позже.
Valerun
Отправлено: 14 августа 2011 — 13:08
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
История это- журналистика, она же политика.
Нет, нет и еще раз нет! Там где есть политика - нет и не может быть настоящей науки! И это я должен еще доказывать? Мало вам "истории КПСС"? Самый что ни на есть наглядный пример. (Добавление)
Волкон пишет:
Если не хотите согласиться со словом - литература
Да, если перед этим словом поставить два других - "научная, исследовательская... и пр." (Добавление)
Valerun пишет:
Современные события описывают журналисты, они же и политики их комментируют, а потом, после- эстафету принимают проф.историки.
Потом - это в лучшем случае через 50 лет! В худшем - могут и вообще не перенять этой вашей эстафеты - зависит от того, насколько общество "болеет" данной темой... (Добавление)
Волкон пишет:
Может вначале некоторые и рыпались, но потом врубались, привыкали...чего и вам желаю.
Ну куда ж мне деваться-то? Интересно с вами - вот в чем дело... Вот эта тема о роли истории - очень любопытна. Может хоть тут сумею вас в чем-то убедить..., а? (Добавление)
Valerun пишет:
А то что резуновская мысля о привентивности германского нападения на СССР, уже вошла в учебники по истории в Польше, прибалтике, и....., вы не знаете?
Знаю, и эта "мысля" заслуживает право на существование, хотя сам В. Суворов - не профессионал и делает много ошибок, думаю, что в главном он - прав: Сталин действительно первым хотел нанести удар. Гитлер его опередил совсем на чуть-чуть. Отсюда и крах РККА в 1941 г.
У меня к вам один интимно-лирический вопрос: вы хоть одну книгу его читали?
Если нет обязательно почитайте, ведь Суворов - самый настоящий архи-Сталинист и Патриот России!. Почитайте, во-первых, "Ледокол", а затем - непременно "Очищение" (меня эта книга о многом заставила задуматься) и трилогию о Жукове ("Тень Победы" и пр.).
Последнее время Суворов стал повторяться, но первые его книги - то что я назвал, очень хороши...
И профессионалов этот "любитель" заткнул за пояс: посадили как-то его и ген.-полковника Махмута Гареева друг против друга - спорьте мол. И генерал-полковник, засл. военный историк оказался в том самом месте, откуда у нас у всех растут ноги - причем, очень быстро оказался. Мякал что-то блеял и - все! А у Суворова, на минуточку, собрана картотека на все (!!!) советские дивизии времен ВОВ - где формировались, где воевали, кто командовал... Я знаю, какой это адский труд - сам уже 6-ой год кропаю свой Справочник... Это работа для профессионала высокого класса... Вот вам и "любитель"... Почитайте если не читали - СУВОРОВ НАСТОЯЩИЙ СТАЛИНИСТ ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волк
Отправлено: 14 августа 2011 — 16:15
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Valerun пишет:
СУВОРОВ НАСТОЯЩИЙ СТАЛИНИСТ
Именно у него я впервые прочитал, что надо сравнить - что оставил Ленин (бардак и разруху) и что оставил Сталин (супердержава). Эту же мысль потом повторил Петров в своих лекциях. Вот только сталинист он какой-то странный, все плюется в своего кумира. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А то что я не специалист в делах и судьбах продавшихся ОР охвицеров из АГШ, тут вы правы 
) это циничное: "не нарыл-сам придумай" (это ж надо такое залепить?!), либо ваш брат просто решил немного поманерничать. Но я уверен, если он действительно профессионал - он никогда себе не позволит того. что вы сейчас тут написали.