Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
mischuta69 пишет:
Василий Еремин пишет:
28 июня И. В. Сталин сказал членам Политбюро: «Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, всё это просрали…»
Пожалуйста , предъявите документальный , а не ОБС , источник этой цитаты. (Добавление)
Василий Еремин пишет:
После недолгого следствия командующий фронтом генерал армии Д. Г. Павлов, начштаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских, начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев, командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин, начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант Н. А. Клич, командующий 4-й армией генерал-майор А. А. Коробков, генерал-майор авиации С. А. Черных были приговорены к расстрелу. Сегодня совершенно очевидно, что пострадали "стрелочники"
Помнится 18 июня 1941 года был приказ НКО о приведении войск приграничных округов к боевой готовности. Так почему из Брестской крепости не вывели лишние войска?
Директиву от 18.06.41 пока не обнаружили. Была она или нет - неизвестно.
16.06.41 была директива НКО и ГШ РККА, где приказывалось глубинные дивизии приграничных округов выдвинуть ближе к границе. Дивизии, расположенные у самой границы, выдвигать в районы развертывания предписывалось по отдельному распоряжению.
Поэтому дивизии, расположенные в районе Бреста, не трогали. (Добавление)
БЧраз пишет:
Волкон пишет:
Интересно в новом фильме о 28 панфиловцах ,опять будут пугать зрителей, немецкими танками конструкции "Мосфильм"?
Уже "пугнули" - а-ля "четверки" в модификации 43-го, 44-го годов (Добавление)
Пахом пишет:
То же самое делал Кирпонос на юго-западном направлении.
Смешно ( если бы не было так грустно), Кирпонос при:
189 КВ-1, 89 КВ-2, 496 Т-34, 215 Т-28, 1351 БТ-7 ( всех модификаций), 341 БТ-5, 1468 Т-26 ( только с пушечным вооружением),
имел против себя:
всего 822 танка в ГА "Юг"!
Круто. А сколько на 76-мм орудия КВ и Т-34 было бронебойных снарядов припасено?
Похожие темы: Разгром 6-го мехкорпуса РККА под Гродно
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Вот тут ещё проверять нужно. "Штуки" не могли нанести большой ущерб танкам. Слишком уж мала и подвижна цель, да и броню имеет. Например, 26 июня 2-я эскадра пикирующих бомбардировщиков атаковала скопление советских танков южнее Гродно; хотя пилоты доложили о выдающихся успехах — уничтожении 59 вражеских "панцеркампфвагенов", на деле повреждения получил лишь один танк.
Меня тоже как-то смущают столь высокие потери ТАНКОВ от авиации. Даже от пикировщиков Ю-87. Рудель писал, что
только из пушек стало возможным эффективно поражать танки... Да и причины потерь танков, больше из-за поломок во всех
документах приводятся. Солонин, кстати это тоже "обыгрывал" в контрударе на Лепеь, Сенно... Что-то удивительным образом
от ударов авиации страдали строго танки, которые и потеряли. А автомашины оставались...??? Правда, мотоциклисты 7 PzD
обнаруживали по пути отступления 18 ТД, брошенные исправные танки. Про нехватку топлива в 7 МК как-то не упоминалось...
Это была причина потерь в 5 МК. И опять. Автомашины видимо по бочке бензина с собой возили..??? Хотя....
При потерях танков очень часто указываются - болота (даже на Украине).... Интересно, а немцы почему в болота не заезжали? Или стеснялись указывать такую причину?
Волкон
Отправлено: 10 декабря 2016 — 06:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
В инете онлайн можно глянут экранную копию для ознакомления. Я посмотрел отрывок: немцы идут в полный рост неспешным шагом рядом с танками, а их мочат из Максима, при этом немцы даже не пытаются залечь, а бегут, а их расстреливают в спину. Такое вот кино.
Значит велика ещё сила советского военного кино. От его штампов не избавится. Хотя сегодня огромное количество мужиков реконструкторов и просто любителей военной истории ,которые в состоянии в деталях помочь профанам киношникам. Они же и самые строгие зрители. (Добавление)
fan1945 пишет:
но не может кино ни при каких условиях передать ИСТИНУ... ЭТО РЕЖИССЕР рассказывает, как ОН ЭТО ВИДИТ!.Как считает, что ИМЕННО так актер ДОЛЖЕН ПОКАЗАТЬ!
Профессионализм складывается в том числе из достоверности. Сегодня не те времена, чтобы взрослым мужикам голову морочить как детям в советские. Если условно говоря "реконструкторы" заплюют фильм, значит кино на свалку истории пойдёт. Обидно ,однакО. (Добавление)
Пахом пишет:
с 22 июня было невозможно при полном господстве противника в воздухе.
ВВС отрапортовало о 576 самолёто-вылетах в пользу наступления КМГр Болдина. Но если они бомбили немцев с высот 4000-5000 метров, то нецы даже врздушной тревоги не объявляли. Это же касается и продвижения моторизованных колон немцев. Вот у кого были хвосты ,так хвосты с их тысячами грузовиков и мотоциклов. Просто идеальная цель для авиации. А где соизмеримые с нашими потери от неё у них? Ну в общем всё как всегда по кругу.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Lob
Отправлено: 10 декабря 2016 — 07:53
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Гот пишет:
Вот тут ещё проверять нужно. "Штуки" не могли нанести большой ущерб танкам. Слишком уж мала и подвижна цель, да и броню имеет. Например, 26 июня 2-я эскадра пикирующих бомбардировщиков атаковала скопление советских танков южнее Гродно; хотя пилоты доложили о выдающихся успехах — уничтожении 59 вражеских "панцеркампфвагенов", на деле повреждения получил лишь один танк.
ВЫ же читали мой пост - уже проверено. На поле боя остались подбитые танки. Поле боя за немцами. Немцы неспешно прошлись по нему и пересчитали - столько-то танков уничтожено артиллерией, столько-то авиацией. И доложили об этом наверх.
Немецкие документы, выложенные на сайте Солонина, так говорят, чего еще проверять?
Ваш рассказ о "всего один танк"? Предъявите документы, кто чего доложил. Похоже на очередную байку.
Гот
Отправлено: 10 декабря 2016 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lob пишет:
На поле боя остались подбитые танки.
Вероятно, речь шла о слабобронированных БТ и Т-26. Т-34 можно было подбить только прямым попаданием бомбы, но пикировать на каждый Т-34 с 250-кг бомбой - это сколько самолётов и бомб нужно, чтьобы в него точно попасть.
Эффективно бороться с Т-34 стало возможно только после появления Ju-87G, оснащенного 37-мм пушкой ВК.
Lob
Отправлено: 10 декабря 2016 — 12:48
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
В восьмом авиакорпусе было полторы сотни пикировщиков. В налете на атакующую 4-ю танковую участвовало скорее всего около сотни.
По нормативам пикировщик должен попадать в круг диаметром 30 метров. У 4-й танковой не было зенитного прикрытия ( также, как и 7-й, зенитный дивизион был на сборах), поэтому условия бомбометания были полигонные.
Из сотни бомб поразили 37 танков, каждая третья попала. По мне вполне нормальный процент.
Теперь об эффективности. Для примера. Полутонная бомба оставляет в обычном грунте воронку диаметром около восьми метров. Длина танка около пяти метров. Представьте, что будет, если такая бомба упадет в десяти метрах от танка. Контузия экипажа однозначно, плюс поврежденная ходовая как минимум.
Большего и не надо.
За этот пост сказали спасибо: Василий Еремин
fan1945
Отправлено: 10 декабря 2016 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Lob пишет:
Для примера. Полутонная бомба оставляет в обычном грунте воронку диаметром около восьми метров. Длина танка около пяти метров. Представьте, что будет, если такая бомба упадет в десяти метрах от танка. Контузия экипажа однозначно, плюс поврежденная ходовая как минимум.
Большего и не надо.
Мне как-то неудобно делать замечания явно знающим форумчанинам.... Lob, но вы просто обязаны знать, какие
бомбы использовали пикировщики в 1941.... Какие там 500-кг... смешно. Бывало вообще никаких бомб не было... Просто не успевали немцы за своими БЫСТРО перемещающимися танкистами....
Точнее даже сказать так! - немцы воевали без какого-то истребительного прикрытия вообще, потому что их истребители ЭЛЕМЕНТаРНО не успевали за передовыми частями. Ровно такое же положение было и с РККА в 1945-м... (Добавление)
А бомберы летали на свой страх и риск и удивительно результативно...
Василий Еремин
Отправлено: 10 декабря 2016 — 15:02
старший сержант
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
fan1945 пишет:
Какие там 500-кг... смешно. Бывало вообще никаких бомб не было
Ju-87B (1938-1941) 1×250/500 кг (под фюзеляж)+ 4×50 кг (под крылом)
Lob
Отправлено: 10 декабря 2016 — 15:12
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Ага
fan1945 пишет:
Точнее даже сказать так! - немцы воевали без какого-то истребительного прикрытия вообще, потому что их истребители ЭЛЕМЕНТаРНО не успевали за передовыми частями. Ровно такое же положение было и с РККА в 1945-м...
А бомберы летали на свой страх и риск и удивительно результативно...
Давайте без очередных баек.
Немецкие истребительные авиачасти были полностью моторизованы и перемещались за подвижными соединениями с их же скоростью. Каждая группа имела свой зенитный взвод, чтобы обеспечивать зенитную охрану своего аэродрома далеко впереди, пока тылы не подтянулись. А наличие развитой системы наблюдения-оповещения-связи ( раздутые штаты люфтваффе) позволяло немцам эффективно использовать авиацию - не посылать истребители туда, где в них не было необходимости. Ну вот видит немецкая служба ВНОС, что нет в данной зоне советских истребителей и неоткуда им взяться, зачем тогда давать истребительное сопровождение бомбардировщикам? Правильно, незачем.
Иммельман
Отправлено: 10 декабря 2016 — 22:38
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Lob пишет:
Теперь об эффективности. Для примера. Полутонная бомба оставляет в обычном грунте воронку диаметром около восьми метров. Длина танка около пяти метров. Представьте, что будет, если такая бомба упадет в десяти метрах от танка. Контузия экипажа однозначно, плюс поврежденная ходовая как минимум.
Большего и не надо.
При таком попадании средний танк (тройка, четверка, Т-34) будет уничтожен, с гибелью экипажа. Тяжелый (КВ, пантера, Тигр) - серьезно поврежден (небоеспособен).
Т-26, БТ уничтожались при попадании 250 кг бомбы в радиусе 20 м, то есть могло и по нескольку танков одной бомбой. Повреждались гарантированно (пробитие одним или несколькими осколками) на расстояниях 35-40 м.
Так что да, большего и не надо. По нашему танковому хламу авиация работала весьма эффективно.
fan1945
Отправлено: 10 декабря 2016 — 23:48
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Василий Еремин пишет:
fan1945 пишет:
Какие там 500-кг... смешно. Бывало вообще никаких бомб не было
Ju-87B (1938-1941) 1×250/500 кг (под фюзеляж)+ 4×50 кг (под крылом)
Спасибо за уточнение.
Lob пишет:
Давайте без очередных баек.
Немецкие истребительные авиачасти были полностью моторизованы и перемещались за подвижными соединениями с их же скоростью. Каждая группа имела свой зенитный взвод, чтобы обеспечивать зенитную охрану своего аэродрома далеко впереди, пока тылы не подтянулись. А наличие развитой системы наблюдения-оповещения-связи ( раздутые штаты люфтваффе) позволяло немцам эффективно использовать авиацию - не посылать истребители туда, где в них не было необходимости. Ну вот видит немецкая служба ВНОС, что нет в данной зоне советских истребителей и неоткуда им взяться, зачем тогда давать истребительное сопровождение бомбардировщикам? Правильно, незачем.
Lob! Да согласен я, что организованность была весьма высокой... Читал, что бывало аэродромные команды
даже ранее пехоты осваивали посадочные площадки... Но, все-равно! Часто бомбы-то подвозить не успевали. И топливо... Ну не могли транспортные колонны люфтваффе идти вместе с танкистами...
И еще! Хорошо бы про эффективность люфтваффе по танкам в 1941 и 1942 как-нибудь по-подробнее.....
Всякое встречал. Что и за ОДНИМ человеком "мессеры" гонялись. Но чтобы одной бомбой пару танков....
" завалили"... Драгунский описывал, как в 1941 его батальон попал под бомбежку. Что жутко было, вспоминал. Что батальон танков "разбежался". Помнил! Но чтобы потери были. Не написал... Да и вообще. По статистике (Радзиевский), самые низкие потери от авиации... (ниже ошибки
погрешности Их, собственно, даже и не учитывали...). Даже "СТРАШНЫЙ" противотанковый
Ю-87 с 37 и даже крупнее, пушкой только в руках Руделя по роте танков каждый день/вылет "валил"....
Впрочем, в некоторых романах встречал, как "мессеры линкоры топили".... (Добавление)
Иммельман пишет:
Т-26, БТ уничтожались при попадании 250 кг бомбы в радиусе 20 м, то есть могло и по нескольку танков одной бомбой. Повреждались гарантированно (пробитие одним или несколькими осколками) на расстояниях 35-40 м.
Так что да, большего и не надо. По нашему танковому хламу авиация работала весьма эффективно.
Что там поле боя оставалось за немцами... Наши брошенные !!!! танки до конца войны немцы на переплавку не собрали. Причины легко можно было и после освобождения своей территории выяснить.
Дык про целые танки встречал чаще, чем про авиацией "покоцанные"...
Однако, если теоретически... конечно... (Добавление)
Так что ВОЛКОН совершенно справедливо указывает, что ИМЕННО ТРАНСПОРТНЫЕ ( с горючим) колонны
легко могли БЫТЬ уничтожены... И именно это было НАИБОЛЕЕ эффективным способом, для авиации,
борьбы с ТАНКАМИ! А не гоняться за танками на поле боя. Или на марше!
Lob
Отправлено: 11 декабря 2016 — 07:14
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
fan1945 пишет:
Часто бомбы-то подвозить не успевали. И топливо...
В 41-м году люфтваффе сбросили 129 тыс тонн бомб. Советская авиация - 66 тыс тонн.
Нам бы так "не успевали подвозить".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
завалили"... Драгунский описывал, как в 1941 его батальон попал под бомбежку. Что жутко было, вспоминал. Что батальон танков "разбежался". Помнил! Но чтобы потери были. Не написал... 
Да и вообще. По статистике (Радзиевский), самые низкие потери от авиации... (ниже ошибки
Их, собственно, даже и не учитывали...). Даже "СТРАШНЫЙ" противотанковый