Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Предлагаю разобрать действия корпуса по дням.
И так, к вечеру 22 июня во исполнение Директивы № 3 корпус получил приказ совместно с 11-м механизированным и 6-м кавалерийским корпусами к исходу 24 июня уничтожить сувалкинскую группировку немцев. Командовал конно-механизированной группой генерал-лейтенант И. В. Болдин, 23 июня в Белостокский выступ прибыл маршал Г. И. Кулик.
Вопрос. На основании каких данных был отдан такой приказ? Что было известно в Москве относительно размеров "сувалкинской группировки немцев"? Казалось бы ударить во влаг немцам - правильное решение, но это если не учитывать расстояния и, главное, направление движения немецкой 3-й ТГр. Кроме того, а как собирались реагировать на удар 2-й ТГр немцев?
Теперь к действиям корпуса. 23 июня
Связь с 11-м мехкорпусом установить не удалось. Сосредотачивающимся войскам 6-го МК мешали потоки отступающих тылов, кроме того, немецкая авиация разбила тылы 7-й танковой дивизии. Болдин 23 июня отправил Д. Павлову телеграмму о том, что в корпусе имеется только четверть запасов горючего. Штаб фронта направил 300 тонн горючего для мехкорпуса, но дальше Барановичей продвинуться не удалось из-за разрушения ж/д полотна.
Интересно, а как при отсутствующей связи с 11-м МК можно было начинать выдвижение в неизвестность даже не понимая где противник, куда тот наступает, и где те соединения, с которыми вместе нужно "уничтожать группировку".
(Отредактировано автором: 6 декабря 2016 — 17:24)
Похожие темы: Разгром 6-го мехкорпуса РККА под Гродно
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
Гот пишет:
На основании каких данных был отдан такой приказ?
Насколько я помню из прочитанного по теме, Генштаб правильно определил направление удара немцев Сувалки-Гродно еще до войны. Тут не нужно быть семи пядей во лбу, срезать белостокский выступ сам бог велел. Для этого и держали там 6-й МК, чтобы он подрезал основание вклинения немцев. Ну а воплощение правильного замысла произошло как обычно - через ж.пу. Никто ж не знал где точно пойдут немецкие танки; не предполагал, что немцы нахально уничтожат всю авиацию на аэродромах и войска останутся беззащитными; что танки израсходут горючее не в боях, а на маршах туда-сюда, и т.д.
(Отредактировано автором: 6 декабря 2016 — 17:28)
Волкон
Отправлено: 6 декабря 2016 — 17:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Что для застигнутой врасплох стрелковой дивизии (на 21 июня численность 10522 человека), в одиночку дравшейся против отмобилизованной танковой дивизии (на вооружении танки Pz-III и Pz-IV), усиленной пехотным полком (вдобавок к имеющейся своей мотопехоте) и артиллерией (30 батарей, 120 орудий калибром до 210-мм) - очень и очень хороший результат.
Ну ,чтож если Вы лубезный экавэдэшник, настаиваете на том что 125 сд была застигнута в расплох не успев занять УР ,так тому и быть. А помните ,как вы утверждали. что все четыре дивизии 8-й армии уже ждали утром немцев ,в том числе и 48 сд в окопах УРов? Что касается результатов
Опер пишет:
Потери только 1-й тд (без приданных частей) в бою за Таураге составили 88 убитых, 224 раненных и 34 пропавших без вести.
... то в сравнении с выше приведёнными описаниями избиения дивизий 6МК, эти результаты весьма смехотворны. Неужто ни одного танка не сбили за день стояния на Юре.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Василий Еремин пишет:
Ну а воплощение правильного замысла
Так может с замыслом что-то не так было с самого начала? Или может замысел был вовсе не в том, чтобы совершать 90-км марши в неизвестность? Может всё-таки 6-й МК был поставлен в центр как "острие копья" не для обороны? Чтобы эффективно защищать фасы выступа, в центр выступа не нужно было загонять самый мощний МК РККА.
Василий Еремин
Отправлено: 6 декабря 2016 — 17:45
старший сержант
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
Гот пишет:
Так может с замыслом что-то не так было с самого начала?
Ну если генштаб сознательно размещает авиацию для облегчения ее скорейшего уничтожения, ясно, что многое было не так. Просто были здравые нотки в этой симфонии абсурда.
Волкон
Отправлено: 6 декабря 2016 — 17:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Василий Еремин пишет:
Насколько я помню из прочитанного по теме, Генштаб правильно определил направление удара немцев Сувалки-Гродно еще до войны. Тут не нужно быть семи пядей во лбу, срезать белостокский выступ сам бог велел.
ГШ предполагал, что Белостокский выступ будут срезать мотомехчасти противника . (А его резала пехота). Поэтому по краям выступа в Гродно и в Хайнувке поместили 6 и 7 птбр. А на дороге Брест- Барановичи ни одной ПТБР. Но впрочем -это в теории было не смертельно, ибо как мехкорпуса так и ПТБР по своей территории передвигались быстрей немецких танковых дивизий и уж тем более немецкой пехоты. Их можно было выбросить наперерез немцам и под Пружаны (7птбр), и Ошмяны (6 птбр), и Барановичи, и под Алитус или Вильно (10птбр). Но кроме 8птбр под Вороново ни одна из птбр следов в истории не оставила. Что они были,что их не было. Да и 8 птбр танков не видела.
(Отредактировано автором: 7 декабря 2016 — 09:45)
Гот
Отправлено: 6 декабря 2016 — 18:05
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
ГШ предполагал, что Белостокский выступ будут срезать мотомехчасти противника .
Давайте уж тогда "ближе к телу", а то получается, что Ваши представления о планах ГШ почему-то ничего общего не имеют с приказом от 22.6.41, который должны были выполнить 6-й МК, 11-й МК и 6-й КвК.
Волкон
Отправлено: 6 декабря 2016 — 18:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Давайте уж тогда "ближе к телу",
К этому телу?-
Главной ударной силой КМГ Болдина был 6-й мехкорпус (4-я и 7-я танковые, 29-я моторизованная дивизия), одно из самых мощных танковых соединений Красной Армии. Корпус создавался в "первой волне" формирования (июль - август 1940 г.) и к июню 41-го был "под завязку" укомплектован боевой и вспомогательной техникой. В корпусе числилось 3504 грузовых и 894 специальные автомашины (абсолютное первое место среди всех мехкорпусов Красной Армии), а с учетом 108 легковых машин на восемь человек личного состава приходился один автомобиль - и это не считая 1042 мотоцикла.
Мехкорпус получил 260 гусеничных тягачей, включая 22 мощнейших "Ворошиловца" и 40 легких бронированных "Комсомольцев", 135 пушечных бронеавтомобилей БА-10 (также первое место во всей Красной Армии) и 91 разведывательный бронеавтомобиль БА-20. Средства радиосвязи были представлены (не считая рации на танках) в количестве 51 мощной радиостанции (5 РСБ и 46 5-АК) и 64 "батальонных" (РБ, РРУ, 6-ПК).
Танков в 6 МК было много, порядка тысячи единиц. Точные цифры назвать невозможно, т. к. в корпус потоком шли новые, только с завода, танки КВ и Т-34, и одновременно с этим происходило списание морально устаревших легких танков. Суммарное количество тяжелых монстров КВ разночтений не вызывает - их в 6-м мехкорпусе было 114 единиц (63 в 4-й тд и 51 в 7-й тд). Танков Т-34 к 1 июня числилось 238 единиц, такая цифра присутствует в большинстве документов. Распределены они на тот момент были так: 160 в 4-й тд и 78 в 7-й тд. В дальнейшем, в течение июня в Белосток с заводов было доставлено еще 114 "тридцатьчетверок", и можно предположить, что именно эти поставки объясняют появление в докладе командира 7-й танковой дивизии цифры в 150 танков Т-34. В конечном счете количество танков "новых типов" оказывается в диапазоне от 352 до 466, с наиболее правдоподобной оценкой в 424 единицы.
Танками "новых типов" перечень вооружения 6-го мехкорпуса отнюдь не исчерпывался. Было еще 19 трехбашенных Т-28 в исправном состоянии (всего же их числилось 58 единиц), порядка 420 БТ (не считая изношенные БТ-2), 67 Т-26 (не считая пулеметные) и как минимум 44 огнеметных ХТ-26 (есть сведения, что в составе 29-й мд было еще 17 сверхштатных ХТ-26). Вот такой получился мехкорпус, с двумя полнокомплектными танковыми дивизиями, имеющими порядка 370 танков (включая две сотни КВ и Т-34) каждая, и моторизованной дивизией, по количеству танков (180–200 ед.) превосходящей многие немецкие танковые.
На фоне такой сокрушительной мощи остальные "составляющие" КМГ Болдина заметно блекнут, но и их боевой потенциал вовсе не был нулевым. В 11-м мехкорпусе - даже с учетом 15 % неисправных к моменту начала войны танков, даже если принять на веру максимальные немецкие заявки количества подбитых в бою у Конюхи, Гродно танков (110 единиц) - должно было еще оставаться более двухсот исправных танков и несколько десятков бронемашин; со всеми оговорками о неполной укомплектованности корпуса личным составом и артиллерией (конкретных цифр, кстати, по сей день никто не назвал) 11 МК по меньшей мере соответствовал одной "расчетной танковой дивизии". И это вполне ощутимая добавка к трем дивизиям 6-го мехкорпуса, с учетом которой на фронте в 25–30 км должно было быть сосредоточено порядка 1,2 тыс. танков - подобной концентрации бронетехники в 1941 г. не было ни в одной другой точке Восточного фронта [136].
23 июня в состав КМГ включили 124-й гаубичный артполк (резерв фронта). На вооружении полка было 48 гаубиц калибра 152 мм, и по совокупному весу залпа он один в полтора раза превосходил пехотную дивизию вермахта. Не были лишними и две дивизии 6-го кавкорпуса (первоначально предполагалось включение в состав КМГ только 36-й кавдивизии, но в реальности к участию в контрударе была привлечена и 6-я кд). Разумеется, никто не собирался идти в атаку конной лавой по лесам и болотам; лошадь в кавалерийской дивизии эпохи 2-й МВ выполняла роль транспортного средства, по некоторым параметрам (высокая проходимость и независимость от обеспечения бензином) превосходившего фанерные грузовики того времени. Высокая подвижность кавдивизий была немедленно подтверждена на практике: в течение суток они прошли порядка 70–90 км (6-я кд из Ломжи на восток, 36-я кд из Волковыска на запад) и сосредоточились в районе Сувалки, Крынки.
Да и дивизии были непростые. 6-я Кубанско-Терская Краснознаменная имени С. М. Буденного была, без преувеличения, элитным соединением Красной Армии, подлинной "кузницей кадров" для ее высшего комсостава. Осенью 1919 г. дивизией командовал Тимошенко - будущий маршал и нарком обороны СССР; в следующем, 1920 году помощником начштаба 6-й кд становится Мерецков - будущий маршал и начальник Генерального штаба, начальником штаба артполка дивизии начинал свою блестящую военную карьеру будущий маршал Москаленко. 6-м кавкорпусом в 30-е годы командовали два будущих маршала - Жуков и Еременко.
В сентябре 1939 г. 6-я кавдивизия входила в состав конно-механизированной группы, которая под командованием все того же Болдина "освободила" Белосток (т. е. приняла из рук немцев захваченный ими польский город). Так что район боевых действий бойцам и командирам дивизии был давно и хорошо известен. "По дорогам знакомым за любимым наркомом мы коней боевых поведем…" Отметим также, что кроме коней, сабель и карабинов в 6-й кд было 155 ручных и 64 станковых пулемета, 15 зенитных пулеметов и 4 зенитные 76-мм пушки, 8 гаубиц калибра 122 мм, 24 пушки 76-мм, 48 танков БТ (в составе танкового полка дивизии), 9 бронемашин и 66 (шестьдесят шесть) радиостанций.
Если бы приказ Павлова был выполнен в точности и КМГ Болдина начала наступление 23 июня, то вся эта гигантская стальная армада обрушилась бы на одну-единственную 256-ю пехотную дивизию вермахта, которая раньше и дальше всех продвинулась от р. Бебжа на юго-восток (вторая дивизия 20-го армейского корпуса, 162-я пд еще только выходила на северный берег р. Бебжа у Липска). Но 23 июня КМГ и ее многочисленные командиры (маршал Кулик, генерал-лейтенант Болдин, командующий 10-й Армией генерал-майор Голубев, командир 6-го мехкорпуса генерал-майор Хацкелевич) собирались с мыслями и сосредотачивали войска. Хотя от "района лесов севернее Грудек" (куда танковые дивизии 6 МК были выдвинуты в ночь на 23 июня) до Кузницы всего 40 км по прямой (или 62 км по дороге через Большую Берестовицу, Крынки, Сокулка), выдвижение танковых дивизий на исходные позиции заняло полтора дня.
В какой-то момент 23 июня (точное время на документе не указано) терпение Павлова лопнуло, и в штаб 10-й Армии полетела телеграмма:
"Почему механизированный корпус не наступал, кто виноват, немедля активизируйте действия и не паникуйте, а управляйте. Надо бить врага организованно, а не бежать без управления (эта фраза появилась не случайно, т. к. вечером 22 июня все военное, партийное и чекистское начальство покинуло Белосток, переместившись, для начала, в лес около Грудека. - М.С. ). Каждую дивизию вы знать должны, где она, когда, что делает и какие результаты. Почему вы не даете задачу на атаку механизированному корпусу?.. Запомните, если вы не будете действовать активно - Военный Совет больше терпеть не будет". [420]
Излив таким образом душу, Павлов в тот же день, 23 июня направляет в три адреса (Болдину, Голубеву и Кузнецову) Боевое распоряжение (б/н), в котором поставлена задача "продолжать наступление", причем на значительно большую глубину:
"С утра 24 июня вам надлежит:
1. Ударной группой в составе 6-го и 11-го механизированных корпусов, 36-й кавалерийской дивизии под командованием тов. Болдина продолжать решительное наступление в общем направлении на Гродно, овладеть этим городом и продолжать наступление по обоим берегам р. Неман на Друскининкай и Меркине. Конечной целью дня - занять м. Меркине (60 км севернее Гродно. - М.С. ) . Иметь в виду обеспечение операции по западному берегу р. Неман со стороны августовских лесов и со стороны Сувалки.
2. Командующему войсками 3-й Армии тов. Кузнецову 85-й и 56-й стрелковыми дивизиями атаковать в общем направлении на Гродно и закрепиться к северу от этого города. 27-й стрелковой дивизией наступать на фронт Лабно (западный пригород Гродно. - М.С. ) , Липск, Домброва, где и закрепиться… Об отданных распоряжениях немедленно донести". [421]
Тем временем немецкая пехота реально продолжала свое, успешно начатое 22 июня, наступление. Оперативная сводка штаба 8 АК от 16–15 23 июня сообщает:
"8-й армейский корпус сломил последнее сопротивление противника западнее р. Неман, занял Гродно и продвигается на восток. Бои у Сопоцкин еще продолжаются. Наши войска дошли до железной дороги Гродно - Поречье. Захвачено большое количество танков и артиллерийских орудий…" Итоговая сводка 8 АК за 23 июня: "Противнику 23.6 не удалось оказать организованного сопротивления. Более серьезное сопротивление противника отмечалось западнее Гродно. В Сопоцкине окружена сильная группа противника, которая оказывает упорное сопротивление. Гродно взят силами 8-й дивизии. Много трофеев…" Планы на следующий день:
"8-й армейский корпус 24.06 продолжает преследование разбитой 3-й Армии русских; задача - выход к шоссе Лида - Вильнюс (80–100 км восточнее Немана. - М.С. )". [412]
(Отредактировано автором: 6 декабря 2016 — 18:34)
За этот пост сказали спасибо: БЧраз
Гот
Отправлено: 6 декабря 2016 — 18:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон Пожалейте, такие длинные простыни да без выделения наиболее важных мест читать очень тяжёло. Вы смысл концентрируйте, а "воду" убирайте.
Волкон
Отправлено: 6 декабря 2016 — 18:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Пожалейте, такие длинные простыни да без выделения наиболее важных мест читать очень тяжёло. Вы смысл концентрируйте, а "воду" убирайте.
А я откуда знаю ,какой Вам нужен смысл? Вы на что намекаетеее...? К тому же Солонин тем и хорош ,что выдаёт на гора не воду советскихт историков ,а документы. Это у них там всё обтекаему. А него всё угловато.
Стас1973
Отправлено: 6 декабря 2016 — 19:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
К тому же Солонин тем и хорош ,что выдаёт на гора не воду советскихт историков ,а документы. Это у них там всё обтекаему. А него всё угловато.
Нет у него таких консультантов и литнегоров, как у Резуна, вот и выходит угловато и одно голимое вранье.
Опер
Отправлено: 6 декабря 2016 — 22:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Вопрос. На основании каких данных был отдан такой приказ?
См. разведсводки из штабов фронтов, поступавшие в ГШ РККА в течении 22 июня 1941 года. Рекомендую смотреть опираясь на карты, иначе ничего не поймете.
Волкон пишет:
А помните ,как вы утверждали. что все четыре дивизии 8-й армии уже ждали утром немцев ,в том числе и 48 сд в окопах УРов?
Будьте так любезны, ссылочку на мои подобные утверждения пжлста.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
