Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Вообще-то, по бумагам и полигонным проверкам .... 460 л соляра по проселку (расход 160 литров) обеспечивал
минимум 220, а вероятнее 250 км.
Да, ошибся. У Т-34 выпуска 1940-1943 годов запас хода по шоссе составлял 300 км, по просёлочной дороге – 220– 250 км. Расход топлива соответственно 160 л и 200 л на 100 км.
Похожие темы: Разгром 6-го мехкорпуса РККА под Гродно
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
fan1945 пишет:
Идут ссылки на "наставление".
Не, ну право.
Орудие 1927 года. Короткоствол с начальной скоростью снаряда 370 м/с.
Для бронетехники двадцатых годов с броней до 20 мм может и годился, но ко времени второй мировой это чисто полевое орудие. Стандартную лобовую броню немецких танков образца 1941 года в 30 мм он просто не мог пробить. Даже бронебойным. А Вы тут про ОФ.
fan1945
Отправлено: 14 декабря 2016 — 19:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Lob пишет:
Не, ну право.
Орудие 1927 года. Короткоствол с начальной скоростью снаряда 370 м/с.
Для бронетехники двадцатых годов с броней до 20 мм может и годился, но ко времени второй мировой это чисто полевое орудие. Стандартную лобовую броню немецких танков образца 1941 года в 30 мм он просто не мог пробить. Даже бронебойным. А Вы тут про ОФ.
Я, естественно, поищу примеры из лит-ры. "Поковыряюсь" в доках, обобщающих опыт. Сам я,
естественно, такого придумать не мог. Поэтому приходится ссылаться на воспоминания и мемуары....
Однако. Попадание в гусеницу/каток... Заклинить башню....
Но, вообще-то, вопрос возник из-за отсутствия бронебойных снарядов калибра 76-мм. И использование
обычных снарядов из танковых пушек, с установкой на удар, в условиях лета 1941 г было совсем не
бессмысленным.... Отчего же тогда "четверки" со своими "обрубками" были страшнее, чем полковушки,
Тем более танковые пушки....
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 14 декабря 2016 — 20:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Отчего же тогда "четверки" со своими "обрубками" были страшнее, чем полковушки,
Тем более танковые пушки....
От того что при стрельбе по бронетехнике они использовали подкалиберные снаряды, обладавшие повышенной бронепробиваемостью. У нас о подобных кунсштюках только могли мечтать.
Lob
Отправлено: 14 декабря 2016 — 21:08
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
fan1945 пишет:
Отчего же тогда "четверки" со своими "обрубками" были страшнее, чем полковушки,
Тем более танковые пушки..
Вообще-то четверка это танк. Другие условия применения.
Да и качество снарядов совсем другое.
И, собственно, обращаться к инструкциям не стоит. У нас в 41-м по инструкции сорокапяткам предписывалось открывать огонь по танкам противника с тысячи метров. Сэтой дистанции они только демаскировали себя без всякой пользы.
(Отредактировано автором: 14 декабря 2016 — 21:09)
Пахом
Отправлено: 15 декабря 2016 — 11:20
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016
Репутация: 0
Название ветки неверное. Разгрома 6-го мех корпуса не было. Он никого не громил, потому что не нашел противника, соответствующего его "весовой категории" и соответственно его, кроме авиации, громить было некому. Он "самоликвидировался" за пять дней.
Почему при господстве авиации противники двигались маршами днем? Не лучше ли было двигаться ночью, а утром рассредотачиваться и маскироваться? Рации не работали, но фары то были. И местность знали, должны были знать, по своей земле ехали. Да нет. Торопились выполнить Приказ, который без горючего выполнить было невозможно. И ведь Болдина не расстреляли! Он выполнил Приказ! И пешком прорвался без техники из окружения. Несчастливый генерал. Под Ельней опять со своей новой большой группой попал в окружение.
fan1945
Отправлено: 15 декабря 2016 — 14:25
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Пахом пишет:
Название ветки неверное. Разгрома 6-го мех корпуса не было. Он никого не громил, потому что не нашел противника, соответствующего его "весовой категории" и соответственно его, кроме авиации, громить было некому. Он "самоликвидировался" за пять дней.
Те же пять дней потребовались и для "самоликвидации" 7 и 5-го МК в контрударе на Лепель. И если
5 МК времени на подготовку почти не имел, то у 7-го МК разведбат (по докладу) осмотрел все возможные маршруты.... А машины дивизионных тылов "гоняли" в Лепель на окружные склады, за самыи разным снабжением... Но результативность оказалась одинако низкой... ИМХО Это у наших МК образца 1940 была такая планида. Причины которой так упорно пытается понять T2834KV1...
БЧраз
Отправлено: 15 декабря 2016 — 14:51
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
От того что при стрельбе по бронетехнике они использовали подкалиберные снаряды, обладавшие повышенной бронепробиваемостью. У нас о подобных кунсштюках только могли мечтать.
Речь по всей видимости идет о немецкой танковой пушке KwK. 37 ( калибр 7,5 см, соотношение длины ствола в калибрах 24)? Начальная скорость снаряда у неё была 385 м/с. Бронепробиваемость ( нормального бронебойного, а не подкалиберного) была:
41 мм/100 м, 38 мм/500 м, 35 мм/1000 м ( все это с вероятностью попадания почти 100% - хорошие прицелы?), 32 мм/1500 м ( здесь уже вероятность падала в реальных условиях до 38%), на 2000 м эта пушка теоретически могла пробить 30 мм, но вероятность попадания была ничтожной.
Н.п. немецкая танковая пушка KwK 30, калибром 2 см при начальной скорости снаряда 780 м/с могла пробить всего 20 мм на дистанции 100 м.
Немецкий "окурок" в 5 см калибром при начальной скорости снаряда 685 м/с пробивал
53 мм брони на дистанции 100 м и 43 мм на дистанции 500 м.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2016 — 14:52)
Опер
Отправлено: 15 декабря 2016 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Опер пишет:
От того что при стрельбе по бронетехнике они использовали подкалиберные снаряды, обладавшие повышенной бронепробиваемостью. У нас о подобных кунсштюках только могли мечтать.
Речь по всей видимости идет о немецкой танковой пушке KwK. 37 ( калибр 7,5 см, соотношение длины ствола в калибрах 24)? Начальная скорость снаряда у неё была 385 м/с. Бронепробиваемость ( нормального бронебойного, а не подкалиберного) была:
41 мм/100 м, 38 мм/500 м, 35 мм/1000 м ( все это с вероятностью попадания почти 100% - хорошие прицелы?), 32 мм/1500 м ( здесь уже вероятность падала в реальных условиях до 38%), на 2000 м эта пушка теоретически могла пробить 30 мм, но вероятность попадания была ничтожной.
Н.п. немецкая танковая пушка KwK 30, калибром 2 см при начальной скорости снаряда 780 м/с могла пробить всего 20 мм на дистанции 100 м.
Немецкий "окурок" в 5 см калибром при начальной скорости снаряда 685 м/с пробивал
53 мм брони на дистанции 100 м и 43 мм на дистанции 500 м.
Подкалиберные снаряды в 41-м году у немцев были практически для всей номенклатуры полевых и зенитных пушек.
Lob
Отправлено: 15 декабря 2016 — 18:57
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
БЧраз пишет:
Н.п. немецкая танковая пушка KwK 30, калибром 2 см при начальной скорости снаряда 780 м/с могла пробить всего 20 мм на дистанции 100 м.
Немецкий "окурок" в 5 см калибром при начальной скорости снаряда 685 м/с пробивал
53 мм брони на дистанции 100 м и 43 мм на дистанции 500 м.
Там же на сайте Солонина в немецких жбд есть описание боя батареи штугов с тремя советскими 50-тонными танками. Это те же штуги, что отбивали атаки советских танков под Кузницами. Вооруженные теми самыми короткостволами 76-мм. После отступления советской 7-й танковой немцы продвинулись на юг и здесь произошел этот бой.
Описание в трех фразах : первыми выстрелами перебили гусеницы советских неуязвимых танков , затем выстрелами под основание заклинили башни, затем подъехали и предложили сдаться. Русские сдались.
Это к вопросу о бронепробиваемости немецких орудий.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2016 — 18:57)
fan1945
Отправлено: 16 декабря 2016 — 06:30
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Lob
Lob пишет:
ам же на сайте Солонина в немецких жбд есть описание боя батареи штугов с тремя советскими 50-тонными танками. Это те же штуги, что отбивали атаки советских танков под Кузницами. Вооруженные теми самыми короткостволами 76-мм. После отступления советской 7-й танковой немцы продвинулись на юг и здесь произошел этот бой.
Описание в трех фразах : первыми выстрелами перебили гусеницы советских неуязвимых танков , затем выстрелами под основание заклинили башни, затем подъехали и предложили сдаться. Русские сдались.
Это к вопросу о бронепробиваемости немецких орудий.
Отчего Вы отказываете в такой возможности использования "полковухи" с снарядами УШ поставленными на
удар? Тут, конечно, немаловажную роль играла дистанция. Если, как немцы, стреляли бы до последнего -
(Гальдер кажется), описывает случай подбития КВ 105-мм гаубицей на дистанции менее 50 метров.... Или
стрелять на расстоянии видимости, далее прямого выстрела... (как Вы отмечали на 1000 м).
Такая же возможность и у снарядов ОФ и УШ к дивизионным пушкам (танковым). Только скорость почти в два
раза выше, значит и вероятность поражения. Не обязательно уничтожения первым выстрелом....
Пока нашел воспоминания Петрова В.С. "Прошлое с нами" (на Форуме артиллеристов,кстати. Там тоже живо
интересуются этим вопросом и о-очень интересно описывают действие ОФ снарядов - прямо или вскользь).
(Отредактировано автором: 16 декабря 2016 — 06:33)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
